comment différencier les éspèces 'Elegans'

bonjour

j'ai fait un peu le forum concernant les espèces mais je n'ai pas vraiment trouvé une réponse.
j'ai actuellement 2 élégans agés de 4 et 5 ans.

mais je ne sais pas vraiment si c'est un mâle et ou femelle car avant elles étaient trop jeunes avant !
j'aimerai aussi avoir une réponse sur leur souches. a quoi peut-on dire que c'est une d'Inde ou Sri Lanka etc...

si vous avez des articles intéressants, je suis preneur

merci bien

pr la souche, il n y a que le cites quand elles sont jeunes qui peut t'aider
normalement, le numéro de cites donne le pays de l elevage ms aussi la souche il me semble car qd n avais les meinnes, un ami avait pu me decripter le cites , et elles venaient d un elevage ukrénien ms etait du sri lanka en souche
sinon, adultes, y a la forme de la tortue, la taille et le poids (certaine souche sont plus grosse que d autre) les dessins des ecailles etc...
ms là elles sont petites encore, meme pr le sexe....pas sure d avoir tout bon

bonjour
c'est toujours un pb de trouver une info complète, et de mon point de vue il n'y a pas "LA" façon de faire car il faut s'adapter aussi bien aux besoins de l'espèces qu'aux conditions géographique du lieu de captivité et, il faut aussi le dire, de façon pragmatique, aux capacités techniques et financières des propriétaires.
On trouve quand même beaucoup d'infos sur ce forum (j'y ai trouvé plus d'info que dans le reste de mes recherches), en particulier parce que ce sont des retours d'expériences : "j'ai fait comme ça", et non des conseils généraux "il faudrait faire ceci ou cela".
Il est intéressant de tout lire avant de poser des questions, car beaucoup des réponses sont déjà traitées, et ça donne une culture générale du sujet.

Sinon, j'avais trouvé pas mal d'info sur ce site : http://startortoises.net/
C'est dans un anglais très accessible, et intéressant car cela traite aussi bien de elegans que de platynota.

Sinon en bibliographie, je ne connais rien en français. A lire : http://startortoises.net/books.html

bien cordialement

PG

pour revenir sur l'identification du sexe :

à 4 et 5 ans, tu dois pouvoir sexer tes animaux sans difficulté.
En effet, l’espèce présente un dimorphisme sexuel marqué :
• Les femelles sont largement plus grandes que les mâles (en moyenne poids de 1 kg pour les mâles pour 2,5 ou 3 pour les femelles)
• Le plastron des femelles est plat, alors que celui des mâles est légèrement concave
• La queue des femelles est courte alors que celle des mâles est assez longue (c'est un des critères les plus visibles)
• La forme globale des femelles est arrondie, alors que les mâles sont plus allongés
• L’angle des écailles anales (cf. photo) est différent : très ouvert chez le mâle, assez fermé chez la femelle.
• Les griffes postérieures des femelles sont beaucoup plus longues que celles des mâles, et assez incurvées, afin de faciliter le creusement du nid dans des terrains souvent durs et secs. Ce trait n'est visible que proche de l'âge de la maturité.

en illustré :

plastron de mon couple reproducteur (photo été 2009)



plastron du mâle avec érection (photo de 2003), après un simple bain tiède. Dans le doute, c'est assez efficace : la plupart du temps le bain tiède provoque cette réaction. Ce fut le cas cette semaine pour le jeune mâle né chez moi en 2008 de 215 grammes (âgé donc 2 ans). Il a déjà d'autres marqueurs "mâle" du dimorphisme sexuel : queue assez allongée, angle des écailles anales.



sur cette dernière photo, on voit (même si la phot est de piètre qualité) le détail chez la femelle.




J'espère que ces infos te permettront de faire la part des choses ...
Dernier indice : si les deux tortues ne grandissent pas à la même vitesse, je parie que la plus grosse est une femelle. Si elles grandissent à la même vitesse, il y a un risque (mais pas de certitude) que ce soit des individus du même sexe. Mais bon, à cet âge et avec un an de différence, pas évident de faire des généralités.



Et pour revenir sur les écailles naturellement (ou non) pyramidales :

La tortue étoilée peut, à la différence de beaucoup d’espèces mais comme certaines autres dans la sous-famille des Geochelone (par exemple G. pardalis), posséder une carapace dont les écailles sont naturellement en relief, présentant une forme pyramidale ayant une forte ressemblance à la déformation souvent observée chez des tortues marquées par la malnutrition ou des conditions de captivité inadéquates (appelée « toblerone » en référence à la fameuse barre chocolatée aux carreaux en forme de pyramide – le terme vétérinaire pour ce trouble de la conformation est ostéodystrophie hypertrophiante).
Cette caractéristique est hautement variable entre les individus de l’espèce. Des carapaces lisses ou bosselées existent au sein de la même population. La cause ou la fonction de ce phénomène n’est pas clair. Est-ce un trait génétique ou simplement le résultat de différences individuelles dans le régime alimentaire ou l’accès à la nourriture ?
Il est parfois dit que les tortues du Sri Lanka ont des carapaces au relief marqué, alors que les individus lisses proviennent majoritairement du continent, mais les contre exemples sont trop nombreux pour confirmer cela. J’ai trouvé sur Internet l’idée que cette théorie prêtant aux tortues du Sri Lanka des écailles plus pyramidales serait en fait une stratégie pour des marchands peu scrupuleux, qui pourraient ainsi faire la promotion d’animaux « pyramidés » à cause de mauvaises conditions de captivité, en les faisant passer pour des spécimens « normaux » du Sri Lanka. Ce serait en effet commode …

Bien cordialement

Merci, PG, pour ces informations si precises et completes!
Un plaisir les lire!

merci beaucoup pour tes infos PG
super sympa

voici des photos de mes 2 tortues, si je comprends bien, le plus petit est un mâle et l'autre femelle?

Je dirai que oui au vue de sa queue , des plaques anales et du poids

suis trop content d'avoir un couple car je n'étais pas convaincu jusqu'à ce jour
merci

tu es certain?
Pour les plaques anales je suis d'accord avec toi mais pour la queue j'ai un doute

c'est vrai que tu as raison !
quelqu'un d'autre peut-il me donner son avis?

merci d'avance

Salut
Est-il possible d'avoir des photos :
- de profil ou de détail des queues
- du dessus
- des griffes des pattes arrières

En effet, sur les photos on trouve des marqueurs sexuels contradictoires.

Sur le critère taille et angle des écailles on pourrait espérer un couple, femelle a gauche.
Mais la queue du spécimen de droite est bien trop courte pour être un mâle et de plus on dirait que les griffes commencent à pousser... On dirait donc une femelle. A confirmer si les griffes sont bien longues.

Sur le spécimen de gauche, on dirait une femelle mais on ne voit pas bien la queue (qui pourrait être longue?) et j'ai l'impression que les griffes sont courtes (mais qu'elles devraient être longues...).

Donc ce serait bien d'avoir des détails ...
Sinon un bon bain tiède et normalement on voit qui est un mâle ...

Pour faire un pari, je dirais qd même deux femelles 80 % de chances, et sinon couple à 20% mais avec la femelle à droite (sur) et le mâle a gauche (pas bien sûr) ... J'espère ...

Désole pour mon avis ... En souhaitant me tromper:o)

moi je pense femelle à gauche et je pense aussi pour une femelle à droite mais moins sur
les paris sont ouvert PG. Je ne veux pas de contredire mais je pense le contraire de toi.
Par-contre tu as raison il faut d'autres photos

en voici d'autres photos
merci pour les infos

tortue A






tortue B

Salut Kakadriano j'élève également des élégans et comme RV et PG je suis quasi certain que tu as 2 femelles. Bien jolies en tout cas.

bonsoir,
pour moi, plus de doutes pour tes deux jolies femelles.

Ci-dessous le plaston d'un bébé mâle de 2 ans né chez moi (230 grammes) :





on voit qu'il n'y a pas d'hésitation ...

Bye

salut PG j'ai gagné quoi alors?

j'ai gagné quoi comme cadeau PG

quel dommage...

y aurait il quelqu'un pour faire un échange avec moi (femelle contre male)?

bonjour Kakadriano,
je comprends et partage ta déception.
Cela dit, si tu as assez de place, tu pourrais prendre un mâle "en plus", plutôt que de l'échanger contre une de tes femelles. Quand viendra la période de repro, tu seras sans doute content d'avoir 2 reproductrices ;o)

Quand à RV : tu as gagné mon estime éternelle. J'avais pensé mettre 3 bb elegans en lot, mais bon, je me suis dégonflé :o)

PG a écrit:

J'avais pensé mettre 3 bb elegans en lot, mais bon, je me suis dégonflé :o)

Au prochain concours tu peux les mettre en lot ? la ca m'interesse

oui je pense que c'est ce qu'il y a de mieux à faire
il faudra que je change de terra alors

il faudrait à peu près quelle taille de terra pour loger 3 tortues?

kakadriano tu te retrouves avec 2 femelles et moi avec 2 mâles

Tu auras beaucoup plus facile de trouver un mâle que moi des femelles

ben arrangez vous tous les deux

tes elegans ont quels âge?

je souhaite depuis très longtemps acquérir une radiata
pouvez vous me dire si c'est une race qui s'entend avec l'elegans?

quelqu'un en vendrait il sur le forum?
merci