Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011

Comme pour l'hibernation 2009-2010 (voir https://tortues-terrestres.forumactif.com/nourriture-elevage-hibernation-f1/protections-hivernales-en-belgique-et-releve-de-temperatures-t59984.htm), nous avons commencé nos petits relevés ... il est vrai trois semaines plus tôt que l'an passé.
Après un petit decriptif des enclos et protections hivernales mises en place, vous trouverez les premiers relevés et graphiques pour la première offensive hivernale de ces 15 derniers jours.
Petit rappel: toutes nos tortues dont des boettgeri

Enclos 1 (Enclos en deux partie: une deuxième partie a été rajoutée en février 2010):
Jeunes de 2006, 2009 et 2010.

Partie 1 (où se trouve tous les jeunes sauf peut-être un jeune de 2010):
Avec bordure en bois et une serre inoccupée en hiver (superficie totale de 2m2).
20 cm de paille (en débordant largement) a été ajouté au-dessus des emplacements occupés par des jeunes.
Le reste de la surface est recouvert de 10 cm de feuilles mortes (il reste donc une "couche d'air" de +/- 10cm).
Du polystyrène a été placé en périphérie à l'intérieur.
La partie supérieure est recouverte de plaques de polystyrène de 20mm d'épaisseur, d'une quadruple épaisseur de voile d'hivernage et d'une plaque ondulée en plastique.
Le voile d'hivernage recouvre en partie la serre.
Partie 2 (où pourrait se trouver un jeune de 2010):
Avec bordure en bois (superficie de 2m2).
Toute la surface est recouverte de 10 cm de feuilles mortes (il reste donc une "couche d'air" de +/- 10cm).
Du polystyrène a été placé en périphérie à l'intérieur.
La partie supérieure est recouverte de plaques de polystyrène de 20mm d'épaisseur, d'une quadruple épaisseur de voile d'hivernage et de feuille plastique pour la pluie.
Aucune certitude sur l'endroit exact où sont enterrés tous les jeunes.

Quelques photos:
En conditions normales ...
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Couche après couche ...
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Avec la neige ...
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Sondes: dans cet enclos, deux relevés sont effectués dans la partie 1:
- un à hauteur de la couche d'air (sous les voiles et les plaques de polystyrène)
- un sous les feuilles à un centimètre de profondeur.

Enclos 2:
Jeunes de 2006, 2007 et 2009.

Enclos avec bordure en bois (superficie de +/- 6m2).
15 cm de paille (en débordant largement) a été ajouté au-dessus des emplacements occupés par des jeunes.
Le reste de la surface est recouvert de 10 à 15 cm de feuilles mortes (il reste donc une "couche d'air" de +/- 10cm).
La partie supérieure est recouverte d'une triple épaisseur de voile d'hivernage.
Cet enclos est moins bien isolé mais il se situe dans un endroit moins exposé.

Photos de 2009:
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Sonde: un relevé effectué pour cet enclos sous les feuilles à un centimètre de profondeur.

Abri du mâle:
Abri en béton. Le mâle est enterré à l'entrée de l'abri à +/- 5cm de profondeur (sommet de la dossière).
L'abri est rempli de paille.
L'arrière, le coté gauche et le dessue sont abrités avec du polystyrène
Une feuille de plastique obstrue l'entrée et une partie du toit.
Le tout est recouvert au besoin d'une bâche en toile par grand froid.

Les photos sans neige et avec:

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Sonde: un relevé effectué pour cet enclos juste sous la paille en surface de la terre.

Tableau des relevés et graphique pour les enclos, 1, 2 et l'abri du mâle présentés ci-dessus:

A noter que pour l'enclos 1 avec le placement de deux sondes à des niveaux de protections différentes, on peut comparer l' efficacité de ces protections:
- une triple ou quadruple épaisseur de voile d'hivernage offre déjà une très bonne protection (comparaison colonne "Minima" et "Enclos 1 Sous voile" [c'est-à-dire la couche d'air laissée volontairement])
- avec une couche supplémentaire de 10 à 15 cm de feuilles mortes ou de paille, le froid est bien arrêté.

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Jeunes de septembre 2010 en caisson:
Caisson réalisé à l'aide d'un bac pliable en plastique, isolé sur le pourtour et le dessous de polystyrène. Une caisse à vin, divisée en trois, se trouve au milieu avec 16cm de terres meubles.
Ce caisson est placé dans une caisse en carton dont le fond est isolé ainsi que les petits cotés avec du polystyrène tandis que les grands cotés sont isolés avec du carton en triple épaisseur.
Deux tasseaux de bois sont posés sur le caisson afin de garder une couche d'air entre la terre et un tissu en triple épaisseur. Au-dessus de celui-ci sont posées une plaque de polystyrène de 20mm d'épaisseur, une plaque de styrodur de polystyrène de 30mm d'épaisseur et un morceau de carton. La caisse est fermée et recouverte de couvertures avec une sonde posée en surface de la terre.

Quelques photos des caissons:
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SONDES: un relevé est pris en surface du caisson (puisque deux jeunes ne s'enterrent pas) et un relevé dans le local où est placé le caisson soit une remise soit une cave (en fonction du froid).

Tableau des relevés et graphique pour le caisson présenté ci-dessus et le lieu où il est placé:
Du 28 novembre 2010 au 05 décembre 2010, le caisson a été descendu à la cave vu que l'on rentrait dans une période de plusieurs jours sans dégel et qu'en fin de journée la température du caisson est passée de 1° à 0,5°.
Dans la partie supérieure du graphique (ligne des 17°, 18° et 19°) apparaissent des points: ceux-ci correspondent aux journées où de l'activité a été observée chez les jeunes. Par activité entendre petit déplacement sur place en général et toujours avec les yeux fermés sauf pour le jeune 1 qui le 04 décembre 2010 a décidé de s'enterrer. Les deux autres jeunes sont toujours en surface et le jeune 3 a encore bougé aujourd'hui.
Le tout étant de jongler avec les températures qui risquent d'être trop froides dans la remise et trop chaudes dans le cave

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Pour notre femelle:
La femelle est enterrée à +/-20cm de profondeur (sommet de la dossière).
Une couche de paille de 10 à 15 cm a été ajoutée.
Une quadruple épaisseur de voile d'hivernage et un sac en plastique recouvre la paille.
Une feuille de plastique sur un morceau de clotûre fait office de "toit".
Nous effectuons des relevés uniquement par grands froids.

Photo sous la neige:

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Voilà nous espérons que ces données en rassureront plus d'un :lol: :lol: :lol:
... en attente des autres périodes de froid c'est-à-dire pour nous en Belgique demain avec de nouvelles chutes de températures et des journées sans dégel.

A+

Le reportage est splendide ainsi que toutes les installations

tor@tue a écrit:

Le reportage est splendide ainsi que toutes les installations

+1 et j'ai envie de rajouter : comme d'habitude

Super interessant et rassurant ce relevé de températures sous les différentes couches de protection pour ceux comme moi qui ont faits les couches mais n'ont pas les sondes
Merci lacsap et aussi pour tes cartes meteo de leur region d'origine

Petit passage pour vous informer de la suite des évènements ...

Depuis la mi-décembre, nous bénéficions de l'aide de la neige pour isoler nos enclos. Vous pourrez constater de vous-mêmes sur les photos qui suivent que la couche est plutôt belle ...

L'emplacement de notre femelle

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L'abri du mâle

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L'enclos 1

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L'enclos 2

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Dans le tableau ci-dessous ainsi que sur le graphique où sont reprises les températures des enclos extérieurs et du mâle, vous pourrez constater que depuis le 16 décembre 2010 et grâce à ce manteau de neige les températures restent stables et varient au maximum de 1°C.

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Dans le caisson (toujours cantonné à la cave), les deux derniers jeunes se sont enterrés vers le 17 décembre 2010 et depuis plus de mouvement .

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Depuis ce matin, nous bénéficions d'un léger dégel ... enfin.

Bonnes fêtes de fin d'année à tous

Beau travail bien réalisé! T'as dû mettre du temps pour faire tout ça!

Super !! Merci lacsap, niveau protection, j'avoue que je n'en fais pas autant, peux tu dire ce que tu utilise comme genre de sonde ?

Ce qui est intéressant à constater c'est de voir que malgré tes précaution d'isolation pour le caisson intérieur, les fluctuations de températures y sont nettement plus importantes que dans ton système extérieur. Voilà pourquoi il y a beaucoup plus de soucis avec ce genre de système.

Un très grand merci, Lacsap !

Quel boulot !!! Un super boulot ! Et des informations précieuses grâce à toi !

Matt_44 a écrit:

Super !! Merci lacsap, niveau protection, j'avoue que je n'en fais pas autant, peux tu dire ce que tu utilise comme genre de s
onde ?

Les sondes sont des sondes achetées chez Lidl. La majorité sont des sondes avec fil (voir modèle ci-dessous) et une sonde fonctionnant à distance.

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Matt_44 a écrit:

Ce qui est intéressant à constater c'est de voir que malgré tes précaution d'isolation pour le caisson intérieur, les fluctuations de températures y sont nettement plus importantes que dans ton système extérieur. Voilà pourquoi il y a beaucoup plus de soucis avec ce genre de système.

Oui, les fluctuations sont importantes mais il faut tenir compte que dans mon cas le caisson fait des aller-retour entre une remise qui peut être trop froide et une cave qui peut être trop chaude :lol: :lol: :lol:. Place le même caisson dans un endroit où les températures restent stables et hors gel alors il n'y aura plus trop de soucis.
Avant d'employer tel ou tel système, chacun doit faire sa p'tite analyse et choisir le système le mieux adapté.
Je ne te cache pas que je préfère avoit tout mon petit monde dans un enclos extérieur bien protégé mais certaines années sont plus "capricieuses" et nous ne sommes pas maîtres de tout ...

Merci beaucoup Lacsap pour ce sujet !

L'expérience des uns est toujours constructive pour les autres, et plus encore pour les 'nordistes' pour qui la période d'hibernation nécessite tout de même des attentions particulières.

Pour ma part je pense entre autre prendre exemple sur ton ingénieux système de protection de la station thermomètre/hygromètre placée en extérieur.
Depuis le temps que je me creusais la tête pour résoudre ce problème ... merci !

Merci pour ces précisions lacsap ! J'aime bien ton système de sonde.

Suite des relevés ...

Dans les enclos extérieurs:
Vers la mi-janvier du 13 au 16, il y a eu une nette remontée des températures et notre mâle ainsi qu'un jeune de 2006 (dans l'enclos 1 malgré des températures assez stables) sont remontés légèrement: le sommet de la carapace affleurait la surface de la terre.

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Pour le caisson:
Celui-ci est encore resté en cave jusqu'au 02 janvier 2011 (il y était depuis le 15 décembre 2010) et depuis hier soir il y est de nouveau.

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merci pour ce super post.

Merci beaucoup Lacsap,

Je voudrais aussi vous remercier pour les précieux conseils que vous n'avez pas donné concernant l'hibernation de mes petites en belgique

c'est grâce à vous que j'ai tenté l'in natura en Belgique et je ne regrette pas ce choix

Merci à vous pour votre patience et vos précieux conseille

Mattetclau, je crois que ton message a été mal édité...

Merci Lacsap pour ce post très utile.

mattetclau a écrit:

Je voudrais aussi vous remercier pour les précieux conseils que vous n'avez pas donné concernant l'hibernation de mes petites en belgique

Petite erreur il me semble

désolé pour cette petite erreur je suis trop

Je rectifie bien sure
Merci pour tout les conseille que vous m'avez donné lol
oh la honte vous avez rigolé un peu comme ça
je suis trop
mdrrrrrrrrrrrrrrrr

mattetclau a écrit:

désolé pour cette petite erreur je suis trop

Je rectifie bien sure
Merci pour tout les conseille que vous m'avez donné lol
oh la honte vous avez rigolé un peu comme ça
je suis trop
mdrrrrrrrrrrrrrrrr

Aucun soucis ... et comme tu le dis, nous avons pu nous en payer une tranche. C'est toujours quand ce n'est pas voulu que c'est le plus marrant .

Merci Lascap pour cet exellent reportage

Dernière volée de relevés de températures pour cet hiver vu que nos tortues émergent peu à peu ... Les relevés ci-après couvrent la période du 30 janvier 2011 au 13 mars 2011.

Dans les enclos extérieurs:

Il y a encore eu une période de gel fin janvier - début février sans dégel en journée et une période de gel nocturne début mars.

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Pour le caisson:

Durant la période du 30 janvier 2011 au 02 février 2011, il a encore été nécessaire de descendre le caisson à la cave vu qu'il n'y avait pas de dégel en journée et que dans la remise où se trouvait le caisson, il gelait en permanence. Ce qui n'a pas été le cas lors des gelées de début mars vu que les températures diurnes étaient positives.

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Petit bonus graphique:

Dans le graphique ci-dessous, j'ai isolé les deux enclos extérieurs, l'abri extérieur du mâle ainsi que le caisson avec les trois jeunes de 2010 du 25 novembre 2010 (première gelée) au 08 mars 2011 (dernière gelée). Pour la description de chacun, je vous renvois en début de post.
D'un point de vue isolation:
- l'enclos 1 (courbe bleue dans le graphique ci-dessous) était le mieux isolé. Cela se traduit par une courbe assez rectiligne avec des températures oscillant entre 2° et 7° soit un écart maximal de 5°.
- l'enclos 2 (courbe orange dans le graphique ci-dessous) était un peu moins bien isolé, entre autres pas de polystyrène en périphérie et sur la partie supérieure. Cela se traduit par une courbe un peu moins rectiligne que pour l'enclos 1 avec des températures oscillant entre 1° et 8,5° soit un écart maximal de 7,5°. Mais la courbe reste assez proche de l'enclos 1.
- l'abri du male (courbe verte dans le graphique ci-dessous) était nettement moins isolé que les deux enclos. En gros, la courbe suit les courbes des enclos 1 et 2 mais durant les périodes froides il y a en permanence un écart de 2° à 3°. Dans cet abri, les températures ont oscillé entre -1° et 7° soit un écart maximal de 8°.
- le caisson (courbe rouge dans le graphique ci-dessous): la courbe est nettement plus cassée et les périodes où il a du être descendu à la cave sont franchement marquées car il y a une hausse de températures. Les températures ont donc été moins uniformes oscillant entre 0° et 10,5° soit un écart maximal de 10,5° (qui aurait pu être encore plus important si nous avions manqué de vigilance). A noter que ce caisson était pas mal isolé (voir début de post).

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Petite conclusion (tout du moins dans notre cas et notre situation, ne pas tirer de conclusions générales trop rapidement, chaque cas pouvant être différent):
- l'idéal pour nous sont des abris extérieurs correctement isolés et correctement surveillés
- vu le gel pouvant atteindre la remise dans lequel est stocké le caisson, la solution du caisson même bien isolé n'est pas idéal (mais à défaut de grives ...) et la vigilance doit certainement être redoublée en période de gel.
Conclusion un peu plus général:
Le choix de l'endroit où sera stocké le caisson est aussi primordiale que l'attention portée à l'isolation de celui-ci, à bon entendeur .

Peut on dire aussi que les abris avec couches de feuilles sont les "plus appropriés" pour l'hibernation ?

gin a écrit:

Peut on dire aussi que les abris avec couches de feuilles sont les "plus appropriés" pour l'hibernation ?

Difficile à dire mais il est certain qu'une bonne couche de feuilles (à certains endroits plus de 10 cm) ou de paille (ce que nous utilisons en couche de +/- 20 cm au-dessus des endroits où sont les jeunes ... du moins quand nous les connaissons :lol: ) contribue à renforcer l'isolation.
Pour cela, il suffit de voir les différences de températures dans l'enclos 1 lorsqu'elles sont prises dans directement sous les voiles de protection et lorsqu'elles sont prises sous la couche de feuilles à 1 cm de profondeur dans la terre. On gagne vite 3° en cas de gelées plus ou moins fortes ou de refroidissement soudain. Il en est de même en cas de remontées soudaines des températures.
L'avantage n'est donc pas seulement de protéger du froid mais également de stabiliser les températures permettant ainsi d'avoir des températures plus stables, plus homogènes sans variations brutales.

Bonjour lascap..et merci pour ces relevés bien intéressants..je suis en limousin et j'ai tenté une hibernation in nature pour ma jeune tortue, je t'avoue que il y a eu -11°C tes relevés mon un peu rassurés, mais je n'ai toujours pas vu ma tortue, j'ai enlevé la protection il y a moins d'une semaine..

je m'interroge sur un autre point, je vois sur le post Parc de jolis parc bien enherbés, pour ma part le parc a été entièrement protégé par des copeaux, et un voile d'hivernage + bâche pour la pluie, donc c'est le désert! comment gères tu ce point? pour l'alimentation de tes tortues à leur réveil...elles ne sont plus autonomes, puisqu'il n'y a plus rien dans le parc...

merci d'avance!

Bonjour brindibule,

brindibule a écrit:

Bonjour lascap..et merci pour ces relevés bien intéressants..je suis en limousin et j'ai tenté une hibernation in nature pour ma jeune tortue, je t'avoue que il y a eu -11°C tes relevés mon un peu rassurés, mais je n'ai toujours pas vu ma tortue, j'ai enlevé la protection il y a moins d'une semaine..

J'espère que tout se passera bien. Patience chez nous aussi il y en a encore quatre qui ne sont pas encore réapparues ... pas un mouvement. Donc on attend ...

brindibule a écrit:

je m'interroge sur un autre point, je vois sur le post Parc de jolis parc bien enherbés, pour ma part le parc a été entièrement protégé par des copeaux, et un voile d'hivernage + bâche pour la pluie, donc c'est le désert! comment gères tu ce point? pour l'alimentation de tes tortues à leur réveil...elles ne sont plus autonomes, puisqu'il n'y a plus rien dans le parc...

merci d'avance!

Chez nous avec les protections empoyées (feuilles mortes/paille, voile d'hivernage, plaque de polystyrène et feuille de plastique transparente), les plantes reviennent d'années en années (pas pour longtemps à partir du moment où les jeunes recommencent à manger :lol: ). Bien sûr quand nous enlevons les protections, les pissenlits, par exemple, sont "blanchis" mais avec une ou deux semaines de luminosité ils redeviennent bien verts. Donc il y a de quoi subvenir aux premiers besoins et si c'est le désert, comme tu dis, la nature commence à être généreuse ... en avant pour la récolte.
Nous n'hésitons pas avant l'hiver, vers la mi-septembre début octobre quand les tortues se désintéressent des plantes, à réensemencer avec les graines/semences récoltées à droite et à gauche lors de la belle saison ... si l'arrière saison est bonne, cela germe et avec le tapis de feuilles mortes, c'est protégé et je pense (juste un avis) que celui-ci pourrait favoriser la germination (chaleur et humidité) à la reprise en fin d'hiver. Il suffit d'observer la nature pour constater ce qui se passe dans les sous-bois.

Par contre, si je peux me permettre, évitez les copeaux. Si il est indéniable c'est une très bonne barrière isolante, je pense (ici aussi juste un avis perso) qu'il y a aussi quelques inconvénients:
- tendance au compactage d'où mauvaise circulation d'air et échange gazeux pouvant être réduit entre la terre et la surface. En gros, une mauvaise aération du substrat.
- autre problème liée au compactage: les plantes ne reprendront pas correctement ou seront carrément "étouffées". Confère: l'emploi de copeaux utilisés dans les parterres pour empêcher la repousse des mauvaises herbes.
- risque de fermentation avec, en fonction de l'épaisseur de copeaux, production de chaleur et risque d'augmentation de températures (même principe que le compost). A noter qu'à mon avis, il en faudrait déjà une bonne couche de minimum 40 à 50 cm.
- les copeaux ont tendance à produire pas mal de poussières ce qui n'est pas apprécié en général par les systèmes respiratoires des êtres vivants (les tortues comme nous d'ailleurs) :lol: . A noter que l'on vend maintenant en animalerie des copeaux de bois dépoussiérés pour les litières de rongeurs ... ben tiens.
En gros, je pense qu'il vaut mieux avoir une couche de 10 cm d'épaisseur de feuilles mortes que de quelques centimètres de copeaux.

P'tite photo de pissenlit dans l'enclos 1 ... même avec des protections ça pousse

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