Graeca mais quel sous espece???

Bonjour a tous, je viens vers vous pour me renseigner de la sous especes de mes 3 tortues.
J en suis quasiment sur ce sont des graecas mais j aurai aimé savoir leur sous especes;
La seule chose dont j en suis sur a 100% c est quelles proviennent du nord de la Tunisie pres de Tunis.(ce qui pour moi ne prouve pas obligatoirement que ce sont des Nabeulensis, malgré que ce soit les plus courantes dans ce pays,mais ce ne sont pas les seules)
Et par la meme occasion me donner un avis sur leur sexe et leur age.
Ce qui me permettra de leur apporter une maintenance optimale; et surtout savoir un peu pour plutot hibernation ou simple brumation???
Je vous mets la série de photos j attends vos avis et vos conseils avec impatience.


Voila la 1ere c est la plus grosse elle pese 158g et mesure 8.4cm.










Voila la 2eme elle pese 100g et mesure 7.1cm.










Et voila la derniere elle pese 106g et mesure 7cm.









Merci d avance pour vos réponses qui m aideront j en suis sur!!!!
N hésitez pas a me réclamer d autres photos si besoin.
Cordialement

Au nord de la Tunisie, ce peut être des Graeca Graeca même si la dernière me fait vraiment penser à une Nabeulensis.....

Je ne suis pas Taxonomiste confirmée même si ça me passionne, tu attendras donc les confirmations des experts :lol:

N'ayant pas fini leurs croissances , on ne peut émettre que des suppositions surtout sans photos des géniteurs....

1/ Je vois un mâle pour la première / Graeca Graeca

2/ une femelle / Graeca Graeca

3/ une femelle / Graeca Nabeulensis

Merci beaucoup Ornella!
Pour tout avouer c est l avis que je m étais fait et pour le le moment ca ne fait que le confirmer.
Mais comme t as dis attendons l avis des expert.

Je pense a des graecas graecas , la dernière a une petite tache jaune sur la tête , mais a mon avis elle est trop foncée pour une Nab...Il faudrait d'autres photos pour etre sûr car justement celle ci est un peu flou .... je dirais male pour la première et deux femelles ensuite, mais la aussi a revoir dans quelques années. Par contre la 1 commence a presenter un debut de tobleronnage ... As tu une bonne hygro et que leur donnes tu a manger? ... Pour éviter qu'elles ne grossissent trop vite fais un jour de diète par semaine et pense a l'enclos et a l'hibernation ....Rien ne vaut le

Deux graeca graeca et une nabeul...pas certain mais quand au sexage 95% sur 1mâle et deux femelles !

bonsoir
je dirai aussi graeca graeca, et la dernière fait nab, mais
faudrait attendre un peu qu'elles grandissent, des photos à la lumière du jour et de l'avant avec la tête, et aussi mensurations et poids.
je vois le premier mâle, hésitation pour les deux autres.

leur fais tu faire au moins une pause hivernale ?

Je pense comme Natali, les deux premières font graeca graeca mais un doute sur la petite dernière qui fait très Nabeulensis

Pour moi 3 nabeulensis - - -

Bonjour a vous tous ,et merci pour vos réponses!
Le doute entre graeca graeca et nabeulensis persiste; sinon en ce qui concerne le sexage on est tous a peu prés daccord.
Le soucis c est que la maintenance n est pas tout a fait identique surtout en ce qui concerne l hibernation par exemple.
J ai donc décidé de leur faire une pause hivernale d environ 1 mois( février )je baisse progressivement la durée d allumage de mes lampes dans mon terra jusqu'a extinction totale ensuite je recouvre d un drap pour garder l obscurité.(ni lampe, ni chauffage ni alimentation uniquement une coupelle d'eau propre)
Pour répondre a certain d entre vous en ce qui concerne l alimentation j essaie de respecter au mieux le rapport calcuim/phosphore.
(pissenlit,frisée,endive,cresson,luserne ect...).
L hygrométrie dans le terra est d environ 60% le jour et 70% la nuit.
En ce qui concerne le léger tobleronnage de quoi cela peut venir?
Ce site est merveilleux et trés enrichissant merci a vous tous!!!!!

Ricardo a écrit:

En ce qui concerne le léger tobleronnage de quoi cela peut venir?

Bonsoir Ricardo ,

Le tobleronnage est le lot de beaucoup de tortues vivant en captivité (surtout en terra)...
Manque d'hygrométrie, d'ultraviolets, de calcium, mauvaises températures ....
Plusieurs raisons possibles, mais il s'agit avant tout d'une déformation osseuse irréversible !
Sans parler des répercutions sur les femelles à l'âge adulte et la rétention d'œufs par exemple

Pour l'identification, même si on a tous à peu près la même idée, comme déjà dit au départ, il faudra attendre la fin de croissance pour être sûr....
La solution de la brumation pour l'instant me semble excellente

Bonsoir Ornella!

Je sais sais que le tobleronnage est le signe d un ou plusieurs problèmes de maintenance et j aimerai beaucoup pouvoir le résoudre.
A t on avis quel serai l hygrométrie et la température idéale?
Faut il un apport en calcium?
Qu'entend tu par ultraviolet; un manque de lumière?
Sinon oui une période de brumation pour cette année me semble etre la meilleur solution.
Merci d avance pour tes réponses!

UV = Ultraviolet

La maintenance en terrarium est très ardue ... On nous donne des paramètres dits idéals (32° point chaud, 24° point frais, 60 à 70 % d'hygrométrie pour les juvéniles ) ....

Respecter une pause hivernale ne peut qu'éviter la progression de la déformation si elle est bien menée...

La nourriture joue un rôle très important, ce n'est pas pour rien que sont préconisées que les mauvaises herbes et à part laisser un os de seiche dans un coin , il n'y a rien à ajouter....

Il est tellement plus simple de les laisser en enclos au soleil et au grand air, elles piochent dans les végétaux dont elles ont besoin

Au plus les passages en terrarium sont courts et au mieux elles se portent finalement....

Nabeulensis ou Soussensis n'hibernent pas dans leur pays, mais notre climat ne permet pas de les laisser in-natura à l'année...

Elle peuvent s'acclimater doucement et finir par dormir (comme beaucoup) au moins deux mois et c'est toujours deux mois de moins passé en terrarium....

Je ne pense pas qu'il y ait au Maghreb une frontière bien délimitée ou les tortues hivernent d'un côté et pas de l'autre

Alors Graeca Graeca ou Nab... Pour moi du pareil au même, ils faut les acclimater.....

sur tes photos , surtout pour le 1ére et 2éme je ne vois pas de "tobléronnage"


et ta maintenance me semble bonne

Je n'y connais pas grand chose en graeca, mais je trouve le bout de la queue de la dernière très pointu... Cela me ferait presque penser à la queue d'une eurotestudo, mais moins ou non corné (je ne vois pas bien)...

Est-ce que c'est parce qu'elle est encore petite ?

[quote="ornella[/quote]


Le tobleronnage est le lot de beaucoup de tortues vivant en captivité (surtout en terra)...
Manque d'hygrométrie, d'ultraviolets, de calcium, mauvaises températures ....
Plusieurs raisons possibles, mais il s'agit avant tout d'une déformation osseuse irréversible !
[/quote]

Sans vouloir vous contredire je tiens à ajouter que à l'état sauvage certains spécimens présentent aussi ce genre de "malformation" .
Exemple cette carapace ramenée des Balkans en 1970




Pour ce qui est de "déformation osseuse" ce spécimen est parfaitement normal du coté interieur donc son "tobleronnage" n'avait pas d'impact sur ses organes .

Plutonia a écrit:

... Cela me ferait presque penser à la queue d'une eurotestudo, mais moins ou non corné (je ne vois pas bien)... Est-ce que c'est parce qu'elle est encore petite ?

Certainement.... mais on voit aussi très bien les petits éperons en haut des cuisses (seule la grande majorité des Graeca en possèdent)

NicWill a écrit:

Sans vouloir vous contredire je tiens à ajouter que à l'état sauvage certains spécimens présentent aussi ce genre de "malformation" .

Il n'est pas contradictoire de préciser qu'il existe des malformations génétiques dans la nature également.... Des écailles surnuméraires aussi !
Même si l'immense majorité des tortues mal-formées sont quand même bien captives et leur état résultant de lacunes dans leur maintenance

à part la première ou c'est quand même léger, je ne vois pas les deux autres tobleronnées

Cette photo me rassure beaucoup je me disais qu a l état naturel un léger tobleronnage pouvait apparaitre.
Cependant pour l instant il n y a que la plus grosse (150g) qui présente une légère déformation.
Peut etre est ce tout simplement son origine qui veut ca????
Je pense avoir des réglages de maintenance assez correct alors laissons faire la nature!!!!!

Bonsoir, Depuis combien de temps les as-tu ?