Hermanni femelle

On me présente cette bêbête en tant qu'Hermanni femelle. Elle doit avoir une grosse dizaine d'années.
Vous en pensez quoi ??







En espérant que les clichés soient suffisant parce que je n'ai rien de plus pour l'instant
Merci pour vos avis...!

Femelle oui,par contre une hermann j'en doute.Peut-être une hybride hermann/boettgeri.

pas pure hermanni

elle présente plein de caractéristiques hybrides
tâches sur gulaire
sillon femoral = pectoral
ta^ches noires discontinues sur plastron
j'ai pas l'impression que la supracaudale soit divisée
en plus très tobleronnée risque de rétention

a écarter de toute reproduction

Oui hybride

Elle pourrait aussi parfaitement être corse. J'imagine que des photos des géniteurs ne sont pas possible ??
...l'espoir fait vivre !!

non elle fait pas corse
supracaudale non divisée = pas hermanni

et ces grosses tâches sur les gulaires même si les corses en ont jamais vu d'aussi large et situées si bas sur le plastron.

Natali a écrit:

non elle fait pas corse
supracaudale non divisée = pas hermanni

et ces grosses tâches sur les gulaires même si les corses en ont jamais vu d'aussi large et situées si bas sur le plastron.

Un certain nombre de corse on des supra caudale non divisées des sutures fémorales/pectorales quasi égales, effectivement le "gris" sur les gulaires est curieux, mais la suture v1/v2 est arrondis, tâches sub occulaire semblent bien larges du peu que l'on voit... les tâches du plastron sont pour moi typiques des hermanni, l'écaillure itnerne des pattes antérieures également !
Dans le doute il est clair qu'il serait préférable d'éviter la reproduction, surtout si il est impossible de voir les géniteurs pour confirmation de l'espèce.

Bonjour Matt

toi qui te passionnes pour les identifications, je te signale à tout hasard la présentation très pointue d'une étude dans la revue Chéolien n° 26 ''contribution à la détection de l'hybridation intraspécifique chez testudo hermanni'' C'est la revue de juin ....Beaucoup de photos pour illustrer leurs propos ...Enfin si tu ne l'as pas vue cela devrait fortement t'intéresser.

Si je me réfère à ce qui y est expliqué cette tortue est une hybride HH/HB

Bonjour, Mike,

Sais-tu s'il est possible d'acheter ponctuellement cette revue de juin dernier sans être abonné ? Cela m'intéresserait beaucoup.

Plutonia a écrit:

Bonjour, Mike,

Sais-tu s'il est possible d'acheter ponctuellement cette revue de juin dernier sans être abonné ? Cela m'intéresserait beaucoup.

Pareil

Mike2 a écrit:

Bonjour Matt

toi qui te passionnes pour les identifications,

Oui un sujet passionnant, mais j'ai l'impression que plus on se penche dessus, moins on a l'impression d'en savoir... ou en tout cas on devient plus prudent et moins catégorique.

je te signale à tout hasard la présentation très pointue d'une étude dans la revue Chéolien n° 26 ''contribution à la détection de l'hybridation intraspécifique chez testudo hermanni'' C'est la revue de juin ....Beaucoup de photos pour illustrer leurs propos ...Enfin si tu ne l'as pas vue cela devrait fortement t'intéresser.

Si je me réfère à ce qui y est expliqué cette tortue est une hybride HH/HB

J'en entend parler de partout effectivement, l'article doit être intéressant mais je ne suis malheureusement pas inscrit.
Ce qui serait vraiment intéressant ce serait une banque de données réalisée exclusivement à partir d'animaux vu dans la nature et en quantité importante (ca commence à se faire pour les balkans notamment, et on se rend bien compte que certains spécimens sont assez éloignés de la description faites dans les bouquins). On se réfère toujours à ce que l'on lit dans les bouquins et/ou sur les forums où est décrit le phénotype typique sans prendre en compte les variantes.
Morphologiquement, on ne peut pas considérer les Testudo hermanni comme très éloignées de Testudo boettgeri. Certaines Testudo hermanni corse notamment, sont parfois très proches en terme de taille, de coloration... de Testudo boettgeri. Alors je me demande bien comment distinguer une tortue hybride d'une tortue simplement atypique mais de souche pure ?

Cela me fait penser à l'étude portant sur les griffes "corse-varoise"... très vite, certain en ont fait une vérité absolu se référant à cet unique critère, prétextant qu'une varoise ne pouvait pas avoir 2X4 griffes aux pattes avant.

Ce serait vraiment super si quelqu'un pouvait le scanner et l'envoyer par mail à ceux qui sont intéressés...

Plutonia a écrit:

Ce serait vraiment super si quelqu'un pouvait le scanner et l'envoyer par mail à ceux qi sont intéressés...

Ouep ce serait sympa !!

commande possible sur le site de la ffept

Natali a écrit:

commande possible sur le site de la ffept

Merci Nat !

une des raisons de se montrer prudent dans nos identifications :

https://tortues-terrestres.forumactif.com/t50221p180-testudo-boettgeri-dans-les-balkans

En voyant ce plastron du mâle très sombre et un écart pectoral/femoral inversé, combien d'entre nous l'aurait identifié hybride ? Je serais curieux de savoir comment cette tortue serait classée selon l'article en question ?

Plutonia a écrit:

Bonjour, Mike,

Sais-tu s'il est possible d'acheter ponctuellement cette revue de juin dernier sans être abonné ? Cela m'intéresserait beaucoup.

Bonjour Plutonia

Je vois qu'il est inscrit le prix de 7,00 euros sur la tranche de la revue ce qui me laisse penser que c'est possible.

http://www.ffept.org
Tèl repris sur la revue 06 17 70 29 42

Pour le scan, je trouve dommage de ne pas récompenser par un petit achat l'excellent travail que des passoinnés essayent de partager à travers cette revue....

oui tu as raison
mais je reste sceptique la tortue de gould est à mon avis hybride et en tout cas à écarter de toute repro

Merci pour toutes ces précisions.
L'identification est une science que je ne maitrise vraiment pas !

Pas de photo des parents, non.
Sinon, ne vous inquietez pas, je suis encore loin des projets d'éventuelles repro : ce serait ma première carapace.
L'actuel propriétaire reconnait ne pas la maintenir dans des conditions optimales ce qui m'ammène à lui construire actuellement un parc pour la loger au mieux...

Gould68 a écrit:

Merci pour toutes ces précisions.
L'identification est une science que je ne maitrise vraiment pas !

Pas de photo des parents, non.
Sinon, ne vous inquietez pas, je suis encore loin des projets d'éventuelles repro : ce serait ma première carapace.
L'actuel propriétaire reconnait ne pas la maintenir dans des conditions optimales ce qui m'ammène à lui construire actuellement un parc pour la loger au mieux...

Mais sinon il ne serait pas plus simple de te légaliser et après d'adopter une espece pure par la suite ?

Mike2 a écrit:

Plutonia a écrit:

Bonjour, Mike,

Sais-tu s'il est possible d'acheter ponctuellement cette revue de juin dernier sans être abonné ? Cela m'intéresserait beaucoup.

Bonjour Plutonia

Je vois qu'il est inscrit le prix de 7,00 euros sur la tranche de la revue ce qui me laisse penser que c'est possible.

http://www.ffept.org
Tèl repris sur la revue 06 17 70 29 42

Pour le scan, je trouve dommage de ne pas récompenser par un petit achat l'excellent travail que des passoinnés essayent de partager à travers cette revue....

Bonjour ,
Mais est-ce que tu sais où faut il l'acheter ? Sur le site ?

Dans l'onglet "boutique" :
http://boutique.ffept.org/?ref=cheloniens26&PHPSESSID=97e0540a4f3a846801aa41d8527561b1

Matt_44 a écrit:

Dans l'onglet "boutique" :
http://boutique.ffept.org/?ref=cheloniens26&PHPSESSID=97e0540a4f3a846801aa41d8527561b1

Ok merci !

Moi je la trouve jolie quand même , une femelle ça peut toujours servir , je veux dire que si Gould achète un couple Hermanni ou Boettgeri , elle peut toujours servir à calmer les pulsions sexuelles de monsieur En détruisant les oeufs bien sur .
Pour moi ce n'est pas une hybride , les photos ne sont pas super donc on n'est sûr de rien

Natali a écrit:

non elle fait pas corse
supracaudale non divisée = pas hermanni

et ces grosses tâches sur les gulaires même si les corses en ont jamais vu d'aussi large et situées si bas sur le plastron.

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