| Jeux identification | |
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+8Fred 44 Caki Ibéraforest janny moon@ke greg79 lenic13 testudo56 12 participants |
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testudo56 Nouveau Membre
Nombre de messages : 20 Localisation : Basse bretagne Date d'inscription : 09/06/2008
| Sujet: Jeux identification Ven 5 Sep 2008 - 15:19 | |
| Bonjour à tous, je lance un petit jeux ... qui a déjà existé sur le forum il me semble ! J'ai à vous proposer 10 séries de 2 photos de tortues. Je ne suis pas certain des identifs mais je connais parfaitement leurs origines géographique. Si vous le voulez bien je poste 2 photos (dessus dessous), la moulinette identification est lancée puis je recommence. A la fin je réponds sur l'origine géographique et on disserte sur les espèces , sous espèces hybridation .... voici les deux premières photos Si quelqu'un a une idée pour améliorer le jeux je suis preneur A bientôt pour la suite |
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lenic13 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 12436 Age : 56 Localisation : PACA Date d'inscription : 08/08/2006
| Sujet: Re: Jeux identification Ven 5 Sep 2008 - 16:03 | |
| Tu veux qu'on te donne la localisation géographique de l'origine de la tortue C'est deja dur de faire une identification d'espece..... Pour celle la.... boettgeri ou hercegovine.... je ne vois pas bien s'il y a des inguales ou pas... |
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testudo56 Nouveau Membre
Nombre de messages : 20 Localisation : Basse bretagne Date d'inscription : 09/06/2008
| Sujet: Re: Jeux identification Ven 5 Sep 2008 - 16:14 | |
| Bonjour Lenic,
je demande juste l'identification.
Celle ci a une écaille inguinale.
A + |
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Invité Invité
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greg79 Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 16452 Age : 45 Localisation : Deux-Sèvres 79 Date d'inscription : 23/04/2007
| Sujet: Re: Jeux identification Ven 5 Sep 2008 - 16:57 | |
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moon@ke Nouveau Membre
Nombre de messages : 54 Age : 52 Localisation : Niort Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Re: Jeux identification Ven 5 Sep 2008 - 17:09 | |
| En tout cas je la trouve très belle cette carapace... |
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janny Membre Actif
Nombre de messages : 397 Age : 38 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 11/04/2008
| Sujet: Re: Jeux identification Ven 5 Sep 2008 - 17:22 | |
| oui elle est vraiment très belle par contre la coloration rosée du plastron me chiffonne un peu... tu sais ce que c'est? |
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Ibéraforest Membre Fidèle
Nombre de messages : 1088 Localisation : toulouse Date d'inscription : 24/06/2007
| Sujet: Re: Jeux identification Ven 5 Sep 2008 - 19:31 | |
| tb de l'ancienne yougoslavie |
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testudo56 Nouveau Membre
Nombre de messages : 20 Localisation : Basse bretagne Date d'inscription : 09/06/2008
| Sujet: Re: Jeux identification Dim 7 Sep 2008 - 11:04 | |
| Super Iberaforest tout juste et la photo a été prise alors que la Yougoslavie était encore la Yougoslavie et celle là ? Dans un but pédagogique, est il possible d'avoir les raisons de l'identification dans vos réponses. |
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Caki Membre d'Honneur
Nombre de messages : 54764 Age : 75 Localisation : Pays de Loire Date d'inscription : 02/08/2005
| Sujet: Re: Jeux identification Dim 7 Sep 2008 - 12:55 | |
| elle a une jupe comme les marginatas super ton jeu pour les nulles de mon genre |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Jeux identification Dim 7 Sep 2008 - 13:07 | |
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Fred 44 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5935 Localisation : Ouest atlantique Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Jeux identification Dim 7 Sep 2008 - 17:48 | |
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testudo56 Nouveau Membre
Nombre de messages : 20 Localisation : Basse bretagne Date d'inscription : 09/06/2008
| Sujet: Re: Jeux identification Dim 7 Sep 2008 - 18:23 | |
| Effectivement Fred, je vais demander des précisions à mes parents qui ont pris les photos il y longtemps (je les ai scannée). Je préciserai l'origine géo dés que j'aurai le renseignement.
En revanche je suis loin d'être un expert en identif alors est il possible d'avoir les raisons qui poussent a identifier une sous-espece par rapport à une autre ? |
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Fred 44 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5935 Localisation : Ouest atlantique Date d'inscription : 07/02/2006
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testudo56 Nouveau Membre
Nombre de messages : 20 Localisation : Basse bretagne Date d'inscription : 09/06/2008
| Sujet: Re: Jeux identification Dim 7 Sep 2008 - 19:34 | |
| Merci Fred mais en fait j'ai mal posé ma question car je suis persuadé de l'interet d'identifier les espèces sous-espèces ou la souche géographique de nos tortues. En fait ce que je voulais demander, c'est que ceux qui identifie les tortues des photos que je mets en ligne nous disent ce qui leur fait penser à telle espèce ou sous- espèce afin que nous puissions nous améliorer dans ce domaine car de la théorie à la pratique il y a souvent quelques nombreuses nuances qui nous échappent. Par exemple j'ai déja posté dans ce sujet les photos de 2 spécimen très différents et qui semble être issu de la même sous-espèce Afin de rendre "éducatif" le petit jeu que j'ai lancé je demande des justifications sur les avis afin d'apprendre encore sur le sujet. Merci à tous |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: Jeux identification Dim 7 Sep 2008 - 19:45 | |
| Superbes specimens !!! Ce post est vraiment très instructif, merci beaucoup Testudo56! |
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Fred 44 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5935 Localisation : Ouest atlantique Date d'inscription : 07/02/2006
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testudo56 Nouveau Membre
Nombre de messages : 20 Localisation : Basse bretagne Date d'inscription : 09/06/2008
| Sujet: Re: Jeux identification Lun 8 Sep 2008 - 22:28 | |
| Ok fred, comme promis j'ai récupéré les rens sur l'origine géographique axacte des tortues prises en photo dans leur espace naturel. Les deux que j'ai déjà mise en ligne sont originaire de quelques km au nord de la région de Pristina au Kosovo (sud de la Serbie actuelle). J'ai été le premier surpris lorsque je l'ai appris car elles sont très différentes. J'ai d'autres photos de tortues du même coin (encore à scanner) mais certaines ont des dossières très abimées (incendies, maladies ...) donc ne soyez pas surpris lorsque je les mettrai en ligne ... Est il possible de trouver à l'état sauvage des hybrides comme j'en entends parler dans pas mal de post de la rubrique identification. Cette partie là de la Yougoslavie me semble un peu loin de tout pour que les populations se soient superposées et hybridée naturellement ? enfin je renouvelle ma question, , pourquoi ces deux Boettgeries sont si différentes ? Comment s'en sortir pour les identifier (Je pensai à des Boettgeries car je savais qu'elles étaient originaires de yougoslavie mais pas sur des caractéristique physiques !!!) Merci à tous de vos réponses futures, je sais qu'elles sont en général prudentes et empreintes de beaucoup de modestie. |
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greg79 Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 16452 Age : 45 Localisation : Deux-Sèvres 79 Date d'inscription : 23/04/2007
| Sujet: Re: Jeux identification Lun 8 Sep 2008 - 22:37 | |
| Ne pourrait-elle pas être différentes qu à une différence d'âge? La première me semble plus jeune. En vieillissant, les couleurs changent et la morpholgie de la sub-adulte se transforme encore pour devenir un adulte. |
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Caki Membre d'Honneur
Nombre de messages : 54764 Age : 75 Localisation : Pays de Loire Date d'inscription : 02/08/2005
| Sujet: Re: Jeux identification Lun 8 Sep 2008 - 22:45 | |
| avec les mêmes parents, dans une portée de tout animal quel qu'il soi, il y a des différences pourquoi serait-ce différent chez les tortues ? regardez les lapins de Momone |
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Fred 44 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5935 Localisation : Ouest atlantique Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Jeux identification Lun 8 Sep 2008 - 23:04 | |
| - Caki a écrit:
- avec les mêmes parents, dans une portée de tout animal quel qu'il soi, il y a des différences
pourquoi serait-ce différent chez les tortues ? regardez les lapins de Momone Oui, cet après-midi même, j'ai eu trois éclosions de Boettgeri de même père et de même mère à l'origine pure incontestable et n'ayant jamais connu d'autres tortue depuis 1973 ... eh bien, deux bébés sont clairs et le troisième est beaucoup plus foncé. |
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Fred 44 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5935 Localisation : Ouest atlantique Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Jeux identification Lun 8 Sep 2008 - 23:31 | |
| - testudo56 a écrit:
- Ok fred,
comme promis j'ai récupéré les rens sur l'origine géographique axacte des tortues prises en photo dans leur espace naturel. Les deux que j'ai déjà mise en ligne sont originaire de quelques km au nord de la région de Pristina au Kosovo (sud de la Serbie actuelle). J'ai été le premier surpris lorsque je l'ai appris car elles sont très différentes.
Le plus jeune que tu as présenté est encore susceptible de modification dans sa présentation mais de toute façon, dans un même souche, il y a parfois (et même assez souvent) des individus de présentation fort différentes.
C'est ce que je me tue à répéter à ceux qui identifient parfois un peu rapidement et parfois uniquement en référence à leur(s) tortue(s) dont l'origine est, elle même, peu sûre !
J'ai d'autres photos de tortues du même coin (encore à scanner) mais certaines ont des dossières très abimées (incendies, maladies ...) donc ne soyez pas surpris lorsque je les mettrai en ligne ...
Ceci nous intéresse !
Est il possible de trouver à l'état sauvage des hybrides comme j'en entends parler dans pas mal de post de la rubrique identification.
Oui, cela est bien sûr possible (relâchés, évasions ...) ...
Cette partie là de la Yougoslavie me semble un peu loin de tout pour que les populations se soient superposées et hybridée naturellement ?
Les tortues voyagent aussi avec les hommes, dans les voitures ... Dans l'ex Yougoslavie, les guerres récentes et les importants mouvements de populations refugiées pourraient avoir eu des incidences sur les différentes souches de tortues. C'est ce que j'ai pu constater personnellement dans la région de Dubrovnik.
enfin je renouvelle ma question, , pourquoi ces deux Boettgeries sont si différentes ? Comment s'en sortir pour les identifier (Je pensai à des Boettgeries car je savais qu'elles étaient originaires de yougoslavie mais pas sur des caractéristique physiques !!!)
La grande famille des Boettgeri couvre un immense territoire. En comparaison, le Var ou même la Corse sont beaucoup moins étendus. Sur ce très vaste territoire, on trouve des souches de Boettgeri assez différentes (toutes n'ont d'ailleurs pas été à ce jour décrites). Quand on sait, par ailleurs, qu'au sein d'une même souche, des individus peuvent être fort dissemblables, il ne faut pas s'étonner que deux individus rattachés à une même localisation géographique puissent être assez différents dans leur présentation.
Merci à tous de vos réponses futures, je sais qu'elles sont en général prudentes et empreintes de beaucoup de modestie. |
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Fred 44 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5935 Localisation : Ouest atlantique Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Jeux identification Mar 9 Sep 2008 - 0:12 | |
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testudo56 Nouveau Membre
Nombre de messages : 20 Localisation : Basse bretagne Date d'inscription : 09/06/2008
| Sujet: Re: Jeux identification Mar 9 Sep 2008 - 12:33 | |
| Merci fred, la référence à ton post précédent m'a permis de me conforter dans ce que je pensai déjà intuitivement et empiriquement sur le sujet, et l'objet de ce petit jeux d'identification était autant d'apprendre à raisonner pour identifier un spécimen que pour nous pousser à beaucoup de prudence dans le domaine. Regarde ces photos d'un individu prisent exactement au même endroit et à la même période (avant la guerre en ex yougoslavie) que les deux spécimens précédents. La différence de taille des écailles du plastron (pectorales / fémorales) n'est elle pas inversée ? est ce une testudo hermani boettgeri ou une testudo hermani hermani perdu dans le centre des balkans ? Je vais faire mon possible pour mettre rapidement d'autres photos en ligne dune série de spécimens trouvés sur la même colline. A bientôt |
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Caki Membre d'Honneur
Nombre de messages : 54764 Age : 75 Localisation : Pays de Loire Date d'inscription : 02/08/2005
| Sujet: Re: Jeux identification Mar 9 Sep 2008 - 12:36 | |
| l'absence d'un seul critère classique d'identification n'en fait pas une hermann...attends l'avis de Fred quand même bien intéressantes tes photos (bien belles bêtes) |
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| Sujet: Re: Jeux identification | |
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