Identification: Tortue hermann souche corse/varoise?

Merci Mike pour tes explications, de mon côté je t'informe que j'ai fais des recherches mais je pensais que tu serais en mesure de m'en apprendre plus, car tu aurais pu en avoir autour de toi et du coup connaître particulièrement cette race.
Sur internet j'ai vu que la première écaille quasi noire est un signe distinctif de cette espèce.

gin a écrit:

mais comme pronostiquer ne mange pas de pain : je dirais que c'est une eurotestudo hermanni varoise

ça te suffit pas chouchou ?

c'est déja trés trés aléatoire de distinguer un bb varois d'un bb corse alors je te dis pas un bb des albéres - - -

ton bb est foncé :
c'est le cas de pas mal de bb incubés ( corse et varois) et en plus sa "couleur" va évoluer avec la croissance donc pas de spéculation

en l'état déja dire que c'est une hermanni est suffisant maintenant pour en entre sur et connaitre la taxon , comme déja dit il n'y a que l'identification des parents qui nous le dira

Bientôt on va nous demander des identifications dans l’œuf !!

Ce n'est pas pour rien si l'on demande des photos des géniteurs, on a d'ailleurs parfaitement expliqué les raisons précédemment, et si tu regardes le post it de fred 44 dans cette même section "Identification, un exercice très difficile", son avis rejoins le notre pourtant avec des spécimens adultes et sauvages !! Alors un bébé née en captivité auquel se rajoute les nombreuses possibilités d'hybridation de première voir de seconde génération, c'est tout simplement mission impossible...et j'insiste encore une fois sur le mot impossible.
C'est pourquoi nous insistons sur l'importance de voir les géniteurs...en espérant que ceux ci soient assez vieux et non nés en captivité. Plus la tortue est vieille plus il y a de chance qu'elle soit d'origine sauvage donc sure, donc moins de risque de se tromper pour nous.

Quand à l'écotype des albères pour ma part je ne suis pas certain qu'elle soit à distinguer des varoises, tout comme les sardes des corses. Mais bon à chacun son avis sur la question. Tout comme il y a des varoises majoritairement foncées il y en a aussi de plus claires, j'imagine que c'est pareil pour les albères, c'est d'ailleurs le cas aussi pour les corses et toutes les autres espèces/sous espèces/ecotypes.

Imagine que je dise que ta tortue est une Testudo hermanni corse... tu n'arrives pas à obtenir des photos des géniteurs---tu reste sur mon identification et tu prends d'autres T. hermanni corse que tu feras reproduire avec la tienne (peut être hybride ou d'un autre écotype) dans quelques années. ...tu ferais naitre des hybrides simplement à cause de la prétention de mon identification.

Effectivement Matt tu as entièrement raison... Je vais donc me mettre à la recherche de photos du papa et de la maman et vous les faire parvenir ou plus vite?

Juste pour savoir: Les hybrides sont telles plus fragiles sur le plan de la santé???

Matt_44 a écrit:

Bientôt on va nous demander des identifications dans l’œuf !!

Matt_44 a écrit:

Quand à l'écotype des albères pour ma part je ne suis pas certain qu'elle soit à distinguer des varoises, tout comme les sardes des corses. Mais bon à chacun son avis sur la question. Tout comme il y a des varoises majoritairement foncées il y en a aussi de plus claires, j'imagine que c'est pareil pour les albères, c'est d'ailleurs le cas aussi pour les corses et toutes les autres espèces/sous espèces/ecotypes.

Bonjour Mat

Clément avait fait un reportage photos assez fournis sur un spot des Albères ibériques avant l'été 2012 et j'ai retenu que la majorité des tortues qu'ils nous a montrées étaient très foncées. De l'ordre de l'exemple que j'ai posté.

Il est vrai que j'ai aussi trouvé qq photos où elles sont plus type varoise mais difficile de savoir si les auteurs ne font pas référence à des tortues espagnoles plus au sud (il reste deux petits biotopes pour lesquel je n'ai jamais vu de photos). D'où tout l'intérêt des passionnées qui vont sur place pour observer les tortues dans leur milieu.


Des études ont montré des concordances génétiques des albère avec les majorque . Vetter rejoins la théorie que ces insulaires ont été introduites il y a 3000 ans par ce que l'on a pas trouvé de fossiles datés avant, il penche aussi pour isoler les corses et sardes dans un taxon propre.

Perso je pense qu'effectivement ces tortues des pyrénéennes occ sont plus proches des varoises que des corses et que ces dernières présentent beaucoup de particularités dans le groupe hermanni occidentales.

Suite à une recherche importante de documents et de photos pour une diapo au CTRG j'ai revisionné pas mal de photos sur le taxon hermanni et cela m'a vraiment conforté dans cette idée. je ne suis qu'un petit joueur et les scientifiques nous en apprendrons plus avec le temps.....

Bonjour,

Comme promis, pour permettre l'identification de la tortue du haut je vous joint les photos des parents.







Sur la troisième photos, la première tortue à une carapace tobleroné, c'est une tortue que ces gens ont récupéré car elle avait des conditions de vie déplorable.
Son ancienne propriétaire ne désirant plus sans occupé l'avait laissé dans son jardin sans soin.....

Au risque de passer pour le chieur de service... un petit rappel sur les prises de vues nécessaires pour identification :
https://tortues-terrestres.forumactif.com/t19423-pour-des-identifications-de-qualite



J'imagine que la tortue sur la première photo est le mâle... celui ci est visiblement très âgé, carapace lisse, très probablement d'origine sauvage, son identification ne posera pas de problème particulier, très probablement Testudo hermanni varois.

La femelle, la plus grosse, tobleronnée, élevée depuis toute jeune en captivité...peut être même née en captivité... il faudra prendre en compte de possibles hybridations, il sera certainement difficile d'être catégorique sur l'identification de celle ci. Mais d'or et déjà, je pense que l'on peut écarter la possibilité de Testudo hermanni varoise...pour le moment elle se rapprocherait davantage du morphotype corse.


J'attends les photos et éventuelles infos complémentaires sur ces deux tortues pour agrandir certains caractères et "officialiser" mon avis !

Je te remercie Matt je vais leur demander de ce pas une photo du plastron des deux tortues ainsi que de côté et de faces.... En espérant que les photos soit de qualités.... mais pour l'instantt les parents dorment toujours... donc faut attendre encore un peu pour des nouvelles photos....

Bonjour,

Pour la première photo (un mâle ?) cela semble bien parti pour un varoise mais pour l'autre tortue ''bosselée'', je rejoins l'avis de Mat, la teinte et les dessins de la dossière ne sont pas très en rapport avec cet écotype.

Si cela se confirme il est dommage de faire de la repro avec ces deux tortues.

On attend la suite du feuilleton ...

Les photos des tortues ont été demandées à leurs propriétaires pour une confirmation d'identification.....