identification male + femelle

bonjour à tous, je fais appel à votre savoir pour identifier mes tortues

voici le mâle, je ne sais pas d'où il vient je l'ai trouvé sur la route il y a une quinzaine d'années
















voici la femelle ( donnée par une amie). sa carapace est abimée du à l'agressivité du mâle, mais maintenant ils sont en enclos séparés donc plus de problème
















voici une de mes petiotes ( année 2003) est- ce qu'il est djà possible d'avoir une petite idée sur le sexe
je ne sais pas si ça va vous aider à les identifier mais les juvéniles ont hiberné dès leur première année sans souci de la même manière que les adultes ( j'habite marseille) ceci dit, si c'est déconseillé, on les mettra en terra bien que je pense qu'elles ne vont plus rien y comprendre

Tes deux adultes sont des Graecas, mais de quelle sous-espèce, je ne suis pas assez experte pour te le dire. Mais tu devrais avoir des avis plus éclairés par des spécialistes sur le forum

Quant à tes juvéniles, tu ne nous dis pas si ce sont les petits des deux adultes, mais à mon avis ce sont des hybrides d'Hermann et Graeca car elles ont la couleur, le plastron des Hermanns et par contre des ergots et l'écaille supra-caudale non divisée des Graecas.
Pour déterminer le sexe c'est encore un peu trop tôt il faut attendre au moins la troisième année.

Amicalement

salut élise

les juvéniles viennent bien du couple dont j'ai posté les photos

Mouais... elles ressemblent à des furculachelys nabeulensis de Tunisie (supracaudale simple et tache jaunatre sur le crane).

La sous-espèce est dure à déterminer, mais en tout cas le mâle et la femelle sont du même taxon, ils sont comparables, et le rejeton est aussi pareil. DOnc bravo, tu as une bonne souche .

Si tu en as plein de petits, pense à moi pour les disperser .

Mmmmm

"Graeca Nabeulensis" ... Ok je retiens.... Ah ces chéloniologues, ils m'embetent avec leur taxonomie!!!
Bon, c'est pas tout, moi je vais aller changer l'eau de ma "testudo hermanni robertmertensi"! looool (dans le genre vieux taxon... )

Merci Tangerine

salut tout le monde

biodiversité, je te promets que si j'ai des bébés, je penserais à toi

sinon le mâle fait 15 cm environ pour 800g et la femelle 18 cm pour 1kilo300

or j'ai lu sur testudomaniac que nabeulensis c'est 13 cm maxi pour les mâles et 16,5 pour les femelles.

amicalement

Oui Alison c'est exact, tu as bien lu, les nabeulensis sont plus petites que les autres graecas. Mais c'est génial, en ce cas tes tortues sont moins fragiles que tu ne pourrais le penser au départ.

merci pour vos réponses. j'ai deux autres questions

Est ce que vous arrivez à déterminer l'âge des deux premières ?

comment dois-je les considérer comme des graeca graeca ou des nabeulensis ( si un jour je disperse les bébés je les disperse sous quel nom ? )

Bravo si vous trouvez que ces petites tortues ressemblent à des graecas !
A mon avis les plastrons des parents sont très diffférents de ceux des petits.
Par ailleurs, j'ai des bébés graeca mais ils n'on absolument rien à voir avec eux. Mais bon il est fort possible que leur taxon soit différent des miens.
Toujours est-il que ces tentatives d'identification me semblent bien difficiles.

Alison tu ne nous as pas donné la taille et le poids de tes deux adultes :joker:

Pour ton mâle – je le trouve quand même très ressemblant aux adultes nabeulensis qui se trouvent sur le site allemand dont voici les liens

http://www.nabeulensis.de/galerie2/galerie2.htm

http://www.nabeulensis.de/galerie3/galerie3.htm


Pour ta femelle – je ne sais pas trop – elle est vraiment trop grosse pour une nab

alison a écrit:

Est ce que vous arrivez à déterminer l'âge des deux premières ?

comment dois-je les considérer comme des graeca graeca ou des nabeulensis ( si un jour je disperse les bébés je les disperse sous quel nom ? )

Pour l'âge, le mâle est plus jeune que la femelle ; il a peut être une trentaine d'année, peut être bien moins (faisait il la même taille quand tu l'as trouvé ?).

Pour le taxon, dans ce cas là, le mieux est de dire Testudo graeca ssp. non déterminée (ssp. = sous-espèce).

alison a écrit:

sinon le mâle fait 15 cm environ pour 800g et la femelle 18 cm pour 1kilo300

or j'ai lu sur testudomaniac que nabeulensis c'est 13 cm maxi pour les mâles et 16,5 pour les femelles.

Manouria indique 156 mm pour les mâles et 173 mm max pour les femelles.
De plus, si toutes tes tortues hibernent sans problème à l'extérieur, y compris les bb, en plus avec l'hiver rude qu'on a eu, ca laisse perplexe pour les identifier comme des nabeulensis. Par ailleurs, les nab sont normalement très bombées, ce qui n'est pas le cas des tiennes.
Donc je reste sur Tsetudo graeca ssp. non déterminée.

Elise a écrit:

Bravo si vous trouvez que ces petites tortues ressemblent à des graecas !
A mon avis les plastrons des parents sont très diffférents de ceux des petits.
Par ailleurs, j'ai des bébés graeca mais ils n'on absolument rien à voir avec eux. Mais bon il est fort possible que leur taxon soit différent des miens.
Toujours est-il que ces tentatives d'identification me semblent bien difficiles.

Rappelons que graeca est un groupe. Actuellement, rien que pour l'Afrique du nord, on a 4 taxons au Maroc, 1 en Algérie, 1 en Tunisie et 1 sudTunisie/Lybie, et tout le monde s'accorde à dire qu'on est encore loin du compte et que ca ne permet pas de rendre compte de tous les taxons.
Il ne faut donc pas hésiter, comme le font les allemands, à dire Testudo graeca ssp non déterminée 1, 2, etc. et ne pas vouloir à tout prix coller au peu qu'on sait.

Ici les plastrons apparaissent très resemblants : on a un marquage noir extrêmement présent, présent sur toutes les écailles, avec une disposition quasiment semblable. De plus, les jeunes ont souvent des traits moins marqués que les adultes. Pour tout cela, je trouve personnellement qu'on a une bonne uniformité parmi toutes ces tortues. Pour les parents, c'est d'ailleurs une grande chance "qu'au hasard" on a deux grecques qui collent autant. Je peux certifier, moi qui essaie de faire des "bons" couples, que c'est une sacrée galère pour arriver à en trouver 2 dont on est sûr qu'elles collent.

Enfin, de mémoire, il me semble que les tiens, Elise, étaient proches des marrokkensis, alors qu'ici ca n'y ressemble pas du tout. Il est donc normal que tu aies une impression de totalement différent !

Oui Biodiv, mes graeca "seraient des marokkensis" et en effet les petits sont très différents, certains sont d'un beige verdâtre totalement uniforme et d'autres ont quand même le tour des écailles marqué de couleur plus foncée. Quant à leur plastron il est très clair avec seulement quelques tâches foncées.
C'est pourquoi je suis aussi étonnée de voir des bébés graeca comme ceux d'Alison et que j'étais persuadée que c'étaient des hybrides Mille excuses à Alison D'ailleurs Alison, j'ai vu que tu étais toute proche de moi, au moment des bébés on pourrait en échanger si cela t'intéresse. Décidément tu es bien sollicitée pour tes petites.
Comme il fait un temps magnifique aujourd'hui, toutes mes tortues sont dehors je vais donc en profiter pour prendre mes petites graeca en photos et les passer sur le forum.

A+

Voici quelques photos de mes bébés graeca, les deux petites ont 8 mois et la plus grosse a un an et demi.
Il semble que la plus grosse devient un peu plus jaune, mais vous pourrez constater qu'elles sont très différentes des petites d'Alison.

tes petites sont magnifiques bravo

leur couleur est bien différente mais vu le nombre de taxons en afrique du nord c'est pas étonnant, hibernent-elles ?

je ferais volontiers un échange dès que j'aurais de nouveaux arrivants ( ce qui n'est pas systémaitque vu que ce sera ma première année en incubation artificielle )

Merci pour elles. La plus âgée a hiberné cette année mais les autres de l'été dernier sont restées en terrarium tout l'hiver, il y a très peu de temps que je les ai sorties en enclos extérieur car il s'avère qu'elles sont très fragiles.

Pour l'incubation artificielle, au contraire tu devrais plus de naissances qu'en incubation naturelle, j'ai testé les deux et parfois dans l'enclos extérieur il y a des aléas qui n'existent pas en incubateur où on peut contrôler tous les paramètres. Quelle méthode vas-tu utiliser pour ton incubation ?

A+

je suis très très contente, ma femelle ( celle en photo) vient de pondre 5 oeufs ce soir. Ca va être la première incubation artificielle que j'essaie ( bain marie) mais j'ai espoir

à ce propos l'hygromètre doit il être directement sur le substrat humide ? parce que posé de cette manière il indique dans les 95% ce qui je pense est beaucoup trop. Mais peut être que l'humidité de l'air est beaucoup plus basse...

bonne soirée à tous