Espace réservé aux tortues

Tout sur les tortues terrestres, palustres et aquatiques
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le deal à ne pas rater :
Bon plan achat en duo : 2ème robot cuiseur Moulinex Companion ...
600 €
Voir le deal

 

 identification male + femelle

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
alison
Membre Actif



Nombre de messages : 421
Date d'inscription : 30/03/2005

identification male + femelle Empty
MessageSujet: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyLun 25 Avr 2005 - 15:43

bonjour à tous, je fais appel à votre savoir pour identifier mes tortues

voici le mâle, je ne sais pas d'où il vient je l'ai trouvé sur la route il y a une quinzaine d'années

identification male + femelle 10xn


identification male + femelle 25gz


identification male + femelle 38rz


identification male + femelle 42pt1


identification male + femelle 56zi


voici la femelle ( donnée par une amie). sa carapace est abimée du à l'agressivité du mâle, mais maintenant ils sont en enclos séparés donc plus de problème

identification male + femelle 19kd1


identification male + femelle 20uw


identification male + femelle 37kg


identification male + femelle 42qg


identification male + femelle 51vi


voici une de mes petiotes ( année 2003) est- ce qu'il est djà possible d'avoir une petite idée sur le sexe
je ne sais pas si ça va vous aider à les identifier mais les juvéniles ont hiberné dès leur première année sans souci de la même manière que les adultes ( j'habite marseille) ceci dit, si c'est déconseillé, on les mettra en terra bien que je pense qu'elles ne vont plus rien y comprendre


identification male + femelle 13rg


identification male + femelle 28zi


identification male + femelle 36jf


identification male + femelle 45qi


identification male + femelle 52aw
Revenir en haut Aller en bas
Elise
Membre d'Honneur
Elise


Nombre de messages : 2011
Localisation : Sud de la France
Date d'inscription : 22/01/2005

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyLun 25 Avr 2005 - 15:55

Tes deux adultes sont des Graecas, mais de quelle sous-espèce, je ne suis pas assez experte pour te le dire. Mais tu devrais avoir des avis plus éclairés par des spécialistes sur le forum 😉

Quant à tes juvéniles, tu ne nous dis pas si ce sont les petits des deux adultes, mais à mon avis ce sont des hybrides d'Hermann et Graeca car elles ont la couleur, le plastron des Hermanns et par contre des ergots et l'écaille supra-caudale non divisée des Graecas.
Pour déterminer le sexe c'est encore un peu trop tôt il faut attendre au moins la troisième année.

Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
alison
Membre Actif



Nombre de messages : 421
Date d'inscription : 30/03/2005

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyLun 25 Avr 2005 - 16:42

salut élise

les juvéniles viennent bien du couple dont j'ai posté les photos bounce
Revenir en haut Aller en bas
Ezekiel
Membre d'Honneur
Ezekiel


Masculin
Nombre de messages : 5820
Age : 41
Localisation : Paris Plage, So. Cal.
Date d'inscription : 11/01/2005

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyLun 25 Avr 2005 - 16:44

Mouais... elles ressemblent à des furculachelys nabeulensis de Tunisie (supracaudale simple et tache jaunatre sur le crane).
Revenir en haut Aller en bas
admin
Administrateur
Administrateur



Masculin
Nombre de messages : 11535
Date d'inscription : 30/12/2004

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyLun 25 Avr 2005 - 16:45

La sous-espèce est dure à déterminer, mais en tout cas le mâle et la femelle sont du même taxon, ils sont comparables, et le rejeton est aussi pareil. DOnc bravo, tu as une bonne souche thumleft .

Si tu en as plein de petits, pense à moi pour les disperser 😉 .
Revenir en haut Aller en bas
Tangerin
Invité




identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyLun 25 Avr 2005 - 16:50

La ressemblance avec mes petites nab. est en effet impressionnante Shocked
Va voir la galerie des photos des T. graeca nabeulensis study

Donne nous la taille des parents et leur poids – d’après les photos ils paraissent quand même bien gros pour des nab. Confused

Pour Ez: Le terme de furculachelys nabeulensis a été abandonné 😉
Revenir en haut Aller en bas
Ezekiel
Membre d'Honneur
Ezekiel


Masculin
Nombre de messages : 5820
Age : 41
Localisation : Paris Plage, So. Cal.
Date d'inscription : 11/01/2005

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyLun 25 Avr 2005 - 17:24

Mmmmm Shocked

"Graeca Nabeulensis" ... Ok je retiens.... Ah ces chéloniologues, ils m'embetent avec leur taxonomie!!!
Bon, c'est pas tout, moi je vais aller changer l'eau de ma "testudo hermanni robertmertensi"! looool (dans le genre vieux taxon... Very Happy )

Merci Tangerine
🐰
Revenir en haut Aller en bas
alison
Membre Actif



Nombre de messages : 421
Date d'inscription : 30/03/2005

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyLun 25 Avr 2005 - 17:25

salut tout le monde Very Happy

biodiversité, je te promets que si j'ai des bébés, je penserais à toi 😉

sinon le mâle fait 15 cm environ pour 800g et la femelle 18 cm pour 1kilo300

or j'ai lu sur testudomaniac que nabeulensis c'est 13 cm maxi pour les mâles et 16,5 pour les femelles.

amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyLun 25 Avr 2005 - 17:46

Oui Alison c'est exact, tu as bien lu, les nabeulensis sont plus petites que les autres graecas. Mais c'est génial, en ce cas tes tortues sont moins fragiles que tu ne pourrais le penser au départ.
Revenir en haut Aller en bas
alison
Membre Actif



Nombre de messages : 421
Date d'inscription : 30/03/2005

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyLun 25 Avr 2005 - 20:08

merci pour vos réponses. j'ai deux autres questions cheers

Est ce que vous arrivez à déterminer l'âge des deux premières ?

comment dois-je les considérer comme des graeca graeca ou des nabeulensis ( si un jour je disperse les bébés je les disperse sous quel nom ? 😉 )
Revenir en haut Aller en bas
Elise
Membre d'Honneur
Elise


Nombre de messages : 2011
Localisation : Sud de la France
Date d'inscription : 22/01/2005

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyLun 25 Avr 2005 - 23:01

Bravo si vous trouvez que ces petites tortues ressemblent à des graecas !
A mon avis les plastrons des parents sont très diffférents de ceux des petits.
Par ailleurs, j'ai des bébés graeca mais ils n'on absolument rien à voir avec eux. Mais bon il est fort possible que leur taxon soit différent des miens.
Toujours est-il que ces tentatives d'identification me semblent bien difficiles.
Revenir en haut Aller en bas
Tangerin
Invité




identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyLun 25 Avr 2005 - 23:28

Alison tu ne nous as pas donné la taille et le poids de tes deux adultes :joker:

Pour ton mâle – je le trouve quand même très ressemblant aux adultes nabeulensis qui se trouvent sur le site allemand dont voici les liens


http://www.nabeulensis.de/galerie2/galerie2.htm

http://www.nabeulensis.de/galerie3/galerie3.htm


Pour ta femelle – je ne sais pas trop – elle est vraiment trop grosse pour une nab scratch
Revenir en haut Aller en bas
admin
Administrateur
Administrateur



Masculin
Nombre de messages : 11535
Date d'inscription : 30/12/2004

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyMar 26 Avr 2005 - 9:07

alison a écrit:
Est ce que vous arrivez à déterminer l'âge des deux premières ?

comment dois-je les considérer comme des graeca graeca ou des nabeulensis ( si un jour je disperse les bébés je les disperse sous quel nom ? 😉 )

Pour l'âge, le mâle est plus jeune que la femelle ; il a peut être une trentaine d'année, peut être bien moins (faisait il la même taille quand tu l'as trouvé ?).

Pour le taxon, dans ce cas là, le mieux est de dire Testudo graeca ssp. non déterminée (ssp. = sous-espèce).
Revenir en haut Aller en bas
admin
Administrateur
Administrateur



Masculin
Nombre de messages : 11535
Date d'inscription : 30/12/2004

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyMar 26 Avr 2005 - 9:23

alison a écrit:
sinon le mâle fait 15 cm environ pour 800g et la femelle 18 cm pour 1kilo300

or j'ai lu sur testudomaniac que nabeulensis c'est 13 cm maxi pour les mâles et 16,5 pour les femelles.

Manouria indique 156 mm pour les mâles et 173 mm max pour les femelles.
De plus, si toutes tes tortues hibernent sans problème à l'extérieur, y compris les bb, en plus avec l'hiver rude qu'on a eu, ca laisse perplexe pour les identifier comme des nabeulensis. Par ailleurs, les nab sont normalement très bombées, ce qui n'est pas le cas des tiennes.
Donc je reste sur Tsetudo graeca ssp. non déterminée.
Revenir en haut Aller en bas
admin
Administrateur
Administrateur



Masculin
Nombre de messages : 11535
Date d'inscription : 30/12/2004

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyMar 26 Avr 2005 - 9:29

Elise a écrit:
Bravo si vous trouvez que ces petites tortues ressemblent à des graecas !
A mon avis les plastrons des parents sont très diffférents de ceux des petits.
Par ailleurs, j'ai des bébés graeca mais ils n'on absolument rien à voir avec eux. Mais bon il est fort possible que leur taxon soit différent des miens.
Toujours est-il que ces tentatives d'identification me semblent bien difficiles.

Rappelons que graeca est un groupe. Actuellement, rien que pour l'Afrique du nord, on a 4 taxons au Maroc, 1 en Algérie, 1 en Tunisie et 1 sudTunisie/Lybie, et tout le monde s'accorde à dire qu'on est encore loin du compte et que ca ne permet pas de rendre compte de tous les taxons.
Il ne faut donc pas hésiter, comme le font les allemands, à dire Testudo graeca ssp non déterminée 1, 2, etc. et ne pas vouloir à tout prix coller au peu qu'on sait.

Ici les plastrons apparaissent très resemblants : on a un marquage noir extrêmement présent, présent sur toutes les écailles, avec une disposition quasiment semblable. De plus, les jeunes ont souvent des traits moins marqués que les adultes. Pour tout cela, je trouve personnellement qu'on a une bonne uniformité parmi toutes ces tortues. Pour les parents, c'est d'ailleurs une grande chance "qu'au hasard" on a deux grecques qui collent autant. Je peux certifier, moi qui essaie de faire des "bons" couples, que c'est une sacrée galère pour arriver à en trouver 2 dont on est sûr qu'elles collent.

Enfin, de mémoire, il me semble que les tiens, Elise, étaient proches des marrokkensis, alors qu'ici ca n'y ressemble pas du tout. Il est donc normal que tu aies une impression de totalement différent !
Revenir en haut Aller en bas
Elise
Membre d'Honneur
Elise


Nombre de messages : 2011
Localisation : Sud de la France
Date d'inscription : 22/01/2005

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyMar 26 Avr 2005 - 14:17

Oui Biodiv, mes graeca "seraient des marokkensis" et en effet les petits sont très différents, certains sont d'un beige verdâtre totalement uniforme et d'autres ont quand même le tour des écailles marqué de couleur plus foncée. Quant à leur plastron il est très clair avec seulement quelques tâches foncées.
C'est pourquoi je suis aussi étonnée de voir des bébés graeca comme ceux d'Alison et que j'étais persuadée que c'étaient des hybrides Crying or Very sad Mille excuses à Alison Smile D'ailleurs Alison, j'ai vu que tu étais toute proche de moi, au moment des bébés on pourrait en échanger si cela t'intéresse. Décidément tu es bien sollicitée pour tes petites. Basketball
Comme il fait un temps magnifique aujourd'hui, toutes mes tortues sont dehors je vais donc en profiter pour prendre mes petites graeca en photos et les passer sur le forum.

A+
Revenir en haut Aller en bas
Elise
Membre d'Honneur
Elise


Nombre de messages : 2011
Localisation : Sud de la France
Date d'inscription : 22/01/2005

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyMar 26 Avr 2005 - 18:35

Voici quelques photos de mes bébés graeca, les deux petites ont 8 mois et la plus grosse a un an et demi.
Il semble que la plus grosse devient un peu plus jaune, mais vous pourrez constater qu'elles sont très différentes des petites d'Alison.

identification male + femelle Dsc004220ta2bk

identification male + femelle Dsc004239zz0cz


identification male + femelle Dsc004297ld2wo


identification male + femelle Dsc004321op5xp


identification male + femelle Dsc004340bc6nk
Revenir en haut Aller en bas
alison
Membre Actif



Nombre de messages : 421
Date d'inscription : 30/03/2005

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyMar 26 Avr 2005 - 19:09

tes petites sont magnifiques bravo cheers

leur couleur est bien différente mais vu le nombre de taxons en afrique du nord c'est pas étonnant, hibernent-elles ?

je ferais volontiers un échange dès que j'aurais de nouveaux arrivants ( ce qui n'est pas systémaitque vu que ce sera ma première année en incubation artificielle scratch )
Revenir en haut Aller en bas
Elise
Membre d'Honneur
Elise


Nombre de messages : 2011
Localisation : Sud de la France
Date d'inscription : 22/01/2005

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyMar 26 Avr 2005 - 21:05

Merci pour elles. La plus âgée a hiberné cette année mais les autres de l'été dernier sont restées en terrarium tout l'hiver, il y a très peu de temps que je les ai sorties en enclos extérieur car il s'avère qu'elles sont très fragiles.

Pour l'incubation artificielle, au contraire tu devrais plus de naissances qu'en incubation naturelle, j'ai testé les deux et parfois dans l'enclos extérieur il y a des aléas qui n'existent pas en incubateur où on peut contrôler tous les paramètres. Quelle méthode vas-tu utiliser pour ton incubation ?

A+
Revenir en haut Aller en bas
alison
Membre Actif



Nombre de messages : 421
Date d'inscription : 30/03/2005

identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle EmptyMar 3 Mai 2005 - 22:45

je suis très très contente, ma femelle ( celle en photo) vient de pondre 5 oeufs ce soir. Ca va être la première incubation artificielle que j'essaie ( bain marie) mais j'ai espoir 😉

à ce propos l'hygromètre doit il être directement sur le substrat humide ? parce que posé de cette manière il indique dans les 95% ce qui je pense est beaucoup trop. Mais peut être que l'humidité de l'air est beaucoup plus basse...

bonne soirée à tous
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





identification male + femelle Empty
MessageSujet: Re: identification male + femelle   identification male + femelle Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
identification male + femelle
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» identification male ou femelle
» identification mâle femelle
» question identification mâle/femelle
» identification male ou femelle
» Identification SVP...male ou femelle??

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Espace réservé aux tortues :: MENU GENERAL POUR TESTUDOS/EXOTIQUES :: Identification-
Sauter vers: