Testudo Graeca mais quelle sous-espece?

Re-bonjour apres pas mal de temps,

nous nous sommes bien installes a Dubai et Hector(e) s'est bien acclimatee au climat meme si l'ete la temperature depasse les 50 degres (plus de 70 au sol).

je viens de "re-home" deux tortues pour lesquelles j'ai un doute sur leur sous-espece. Graeca ou Ibera?

Elles pesent toutes deux 1kg chacune et mesurent a peu pres 16 cm.

Pouvez-vous m'aider egalement a evaluer leur age. Je penche pour 15 ans+.

Premiere tortue:
la plus craintive. Il lui manque la terminaison de la patte arriere droite suite a un accident. Elle se deplace tres bien neamoins avec son mognon. Carapace et plastron legerement endommages.
Je n'ai pas reussi a determiner si c'etait un male ou une femelle. Je penche pour femelle.

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Deuxieme tortue:
c'est un male, assez aggressif. Il a reussi a rentrer dans l'enclos d'Hector(e) pour immediatement s'accoupler. Tres actif. N'est etrangement pas interesse par la Tortue 1, qui n'est finalement peut etre pas une femelle.

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Je suis assez cale en Graeca Graeca mais reste perplexe sur la sous espece de ces deux tortues.

Merci pour votre aide.

Ramon

PS: Tortue 1 et Tortue 2 auront bientot de veritables noms   

Je pense que tu as la un beau couple d'Ibéra qui doivent avoir une vingtaine d'années   

Les mâles Ibéra sont très agressifs et cherchent à s'accoupler en permanence, il faudra certainement que tu les sépares car il risque de blesser la femelle   

  avec domy je ne pense pas a des graeca graeca mais a des ibera

le N° 2 est un male pour le N°1 peut tu nous faire une photo de la queue et des écailles anales !

merci, pour les autres photos je fais ca demain. ce n'est pas facile car la tortue 1 est tres craintive. Elle cherche tout le temps a se cacher et des qu'on l'approche se referme.

j'ai egalement remarque quelques problemes sur la carapace que je publierai sur le forum medical.

Autre question: s'il s'agit d'une femelle, puis-je la laisser dans l'enclos avec ma femelle TGG? Je les ai mises ensemble ce matin dans l'enclos de la TGG pour voir et la TGG etait tres agressive vis a vis de l'ibera.

oui deux ibéra    elles n hibernent pas ? non il faut les séparées ta graeca ne peut pas rester avec ton ibéra risque sanitaire et bagarre   

je les ai deja separees avec deux enclos. Pendant que je preparai le second enclos, les 3 tortues etaient ensemble. La tortue 2 (male ibera) a essaye de se reproduire avec ma TGG et ma TGG a attaque la tortue 1 (ibera, sexe non confirme). Quelle histoire.

Lorsque les 2 Ibera sont ensemble, elles sont indifferentes l'une de l'autre et ne s'attaquent pas et la tortue 2 (male) n'essaye pas de se reproduire avec la tortue 1.

Je vais donc continuer avec ces deux enclos, l'un pour les 2 iberas et l'autre pour la TGG.

Pour ce qui est de l'hibernation, c'est l'hiver a Dubai mais les temperatures ne baissent pas suffisamment pour que les tortues hibernent. Il fait au plus froid 12 degres la nuit et 25 au plus chaud de la journee. C'est la periode ou les tortues essayent de manger le plus possible afin d'accumuler les reserves pour la periode chaude (mai a octobre) et l'estivation (juillet-aout).

c'est vraie qu'a dubai l'hiver il ne doit pas y avoir beaucoup de neige   

autre question tu n'as pas eu de problème pour les amener a dubai ?

je n ai pas bien vu ,mais quand on regarde la localisation il y a marqué paris   

Ibera !
Et possible femelle pour la tortue 1
Par contre, c'est le monde à l'envers pour elles, vont elles estiver alors qu'elles ne le font pas naturellement ? Et ne pas hiberner ?
Certains essaient le frigo ou la cave à vin en france, t'as pas eu envie d'essayer ?
On se casse la tête à reproduire l'été dans certaines regions de france et toi t'as des pb avec l'hiver !  

voila, localisation mise a jour, ca faisait longtemps que je ne m'etais plus connecte. Desole.

pour amener la TGG a Dubai, j'ai du obtenir un certifcat d'exportation, un certificat d'importation, visite du veterinaire, transport en cargo avec societe specialisee, tout ca avec des documents Cites en regle evidemment. Beaucoup de travail et onereux mais il n'etait pas question que je parte sans ma tortue.

en effet, c'est le monde a l'envers mais la TGG s'est bien adaptee. Pour les Ibera, elles doivent etre la depuis longtemps donc pas de souci. Pour etre honete, je prefere la chaleur au froid et la TGG aussi sauf que l'ete il fait tres tres chaud. Je lui ai amenage un abri profond avec beaucoup de protection. Le probleme en ete c'est que la temperature ne baisse pas en dessous de 35 degres et c'est dur pour l'organisme de la tortue (et pour les humains egalement) mais pas question d'avoir recours a l'air conditionne. Au Maroc, meme s'il fait chaud le jour, les nuits sont plutot fraiches. Ici ce n'est pas le cas.

Il y a beaucoup de tortues a Dubai mais des Sulcata principalement. Elles deviennent enorme et creusent des tunnels qui posent pas mal de problemes pour certaines habitations.

Justement je me posais la question de la ponte et des saisons. J'ai accouple ma TGG avec une autre TGG d'un ami il y a quelques jours. Sachant qu'il faut 4 a 6 semaines apres l'accouplement pour une ponte au plus tot, je me demandai si ma TGG se mettrait a pondre apres ce delai, donc mi-mars, ou bien suivrait-elle la saison des pontes europeennes, c'est a dire une premiere ponte fin avril, debut mai.

Il faudrait mieux qu'elle ponde fin mars pour obtenir les meilleures conditions pour les oeufs. Apres, il risque de faire trop chaud.

La question est donc de savoir si la aussi une tortue s'adapte afin de pondre au meilleur moment.

Ah ah, la cave a vin, je n'en ai pas. Le frigo, je pourrais essayer mais le choc thermique serait tout de meme assez important car elle devrait rester en hibernation un certain temps, mettons 3 mois. Au sortir de l'hibernation elle retrouverait tout de suite des temperatures aux alentours de 30 degres.

oui c est vrai que c est compliqué , il y aurait un choc thermique avec le frigo

Les Ibéras ont du "s'adapter" car tu dis "Pour les Ibera, elles doivent etre la depuis longtemps donc pas de souci" ...
 
Y a-t-il eu des aménagements spéciaux dans leur enclos ? sans doute l'enclos devait être arrosé régulièrement et comportaient des zones d'ombre qui captent un brin de "fraîcheur"   
 
La Graeca doit bien se plaire mais elle aussi, par de telles températures, doit avoir besoin d'un minimum de frais et d'humidité (à Dubai   )
C'est super de l'avoir emmenée avec toi  ,
 
Pour me faire une idée, dis-moi, si à Dubai, le climat est sensiblement le même qu'en Egypte, (pour ce que je connais).
 
Merci Ramon de nous faire partager ton expérience et j'espère que tu nous feras des photos de tes belles dans leurs enclos  

Au moins tu peux faire l'incubation in natura !! A mon avis, tu devrais avoir des femelles !  

Ou une omelette niveau température c est élevée  

merci pour vos reponses et votre interet.

Je ne sais pas grand chose des conditions de maintenance de ces Ibera jusqu'a present. Je suis alle les chercher chez une dame qui les avait elle-meme recuperees il y a peu. Les tortues cohabitaient avec une Sulcata ce qui posait probleme. Le male Ibera attaquait la sulcata en depit de la difference de taille. C'est ce qui a pousse la dame a se defaire des iberas.

En termes de conditions, de ce que j'ai pu constater, les tortues se baladaient dans un petit jardin, en fait l'entree de la propriete. Il y avait un arbre, un peu de gazon, et une maison pour chien/chat en plastique avec du foin dedans, apparemment apprecie par l'ibera craintive.

Les jardins sont arroses en general deux fois par jour en saison chaude et une fois par jour en hiver. Le taux d'humidite grimpe pendant l'ete et atteint des niveaux assez eleves vers la mi-septembre. L'hygrometrie n'est donc pas un probleme.

En revanche, l'amenagement d'un coin frais n'est pas des plus faciles. Il faut rechercher l'ombre et creuser un abri assez profond. Je me suis inspire de recherches faites sur des populations de tortues africaines avec des releves de temperature en abri et hors abri.

Avec un abri assez profond, on arrive a garder une temperature a peu pres constante aux alentours des 36 degres lorsque la temperature externe depasse les 50 degres. Cela reste chaud mais pas insupportable pour une tortue.

Dubai et l'Egypte ont des phases de climat assez similaires. Dubai a une temperature moyenne superieure a l'Egypte de 5-10 degres environ en fonction d'ou on est en Egypte. A Dubai, il pleut 5 jours par an avec des vents moderes (10-15km/h) assez frequents. il pleut un peu plus en Egypte et il y fait plus frais la nuit. En termes d'aridite, les deux se valent lorsque l'on s'eloigne des rives du Nile. A noter que Dubai a fait de gros efforts en matiere d'amenagement d'espaces verts et le climat s'est modifie ces dernieres annees. Plus de pluie et de "fraicheur".

Je suis un peu inquiet car cela fait deux jours qu'elles n'ont rien mange. Elles doivent certainement s'habituer a leur nouvel environnement. Le plus gros probleme que j'ai rencontre vivant a Dubai c'est la nourriture pour les tortues. Les mauvaises herbes sont assez rares, il y a des pissenlits "locaux" anemiques. Je fais pousser des pissenlits "europeens" en hiver avec des graines que je rapporte d'Italie chaque ete. Sinon, la nourriture principale, ce sont des fleurs d'hibiscus, de la frisee et un peu de pomme une fois par semaine maximum. Parfois du kalanchoe lorsque j'en trouve.

Des photos a suivre...

Cactus, opuntia , crassula ?
C'est vrai que j'avais pas penser à la nourriture !! quelle galère !
J'ai une amie en Arabie Saoudite, niveau climat, donc je vois !
En gros il faut chaud mais finalement, c'est plus compliqué que chez nous !

hello hello,
les tortues vont bien. Elles ont un enorme appetit et ont l'air de se sentir tres a l'aise dans leur nouveau jardin.
voici quelques photos pour mieux identifier notre amie Ibera. Male ou femelle?
On distingue bien la blessure a la patte ainsi qu'une certaine usure/deterioration du plastron.
plastron
plastron rapproche
plastron profil
qu'en pensez-vous?
Ramon

bonjours
je ne vois pas les photos !!!!!

 

bizarre, j'ai tout uploade

voici les adresses URL

https://i.servimg.com/u/f57/18/72/79/98/p1030014.jpg
https://i.servimg.com/u/f57/18/72/79/98/p1030016.jpg
https://i.servimg.com/u/f57/18/72/79/98/p1030017.jpg

personnellement je ne peux ouvrir que la 1 ere photo...

Aucune idée du sexe !! pas trés parlant !! Un petit bain pour voir , parfois ça fait de l'effet sur les males !!   
Les ibéras, c'est super difficile à sexer !

ok, un bain, je vais essayer

 Désolée Ramon je n'avais pas compris qu'il fallait cliquer sur les mots pour voir les photos...en tous cas tu as une bien jolie tortue!

Bonjour,

les rognures qui sont présentent sur le plastron font plus penser à des rognures d'un chien qu'a un départ de mycose. Dans ce cas les écailles se fragilisent et se décollent.

En préventif tu peux badigeonner 2 X J avec de la bétadine jaune(je pense à confirmer) pendant une dizaine de jours et contrôler ensuite l'évolution.

36° c'est limite pour une tortue. Quelques degrés de plus et tu risques de les perdre. Pour l'hibernation je ne vois vraiment pas comment tu pourrais procéder. Comment créer artificiellement une descente de 25 ° sur trois à quatre semaines    Pour le réveil je pense que l'on peut gérer cela sur une semaine.

Mais ce serait vraiment une démarche expérimentale car je n'ai rien lu qui relate une telle expérience.

Autre point: Les mâles ibera peuvent être de vrais caractériels. Gros cogneurs (m^me pour une chaussure posée dans l'enclos). J'ai croisé une femelle avec de larges dégâts sous les écailles suite aux coups de butoirs. Les traumatismes sous ses écailles avaient permis l'intrusion d' une grosse mycose ...... pas joli et fort étendu ....

Bon élevage