Pourriez-vous m'aider à identifier ces petites

Bonjour à tous, voilà un petit moment que je me suis inscrit, je vous lis régulièrement mais participe peu (malheureusement), mais cela va changer !!
Comme je l'ai dit dans ma présentation je souhaite faire appel à vous pour que vous m’aidiez en ce qui concerne l’espèce, la sous-espèce et tout ce que vous pouvez me dire sur ces 3 tortues.
Alors pour les informations :
- La première est de septembre 2017.
- La deuxième est de septembre 2016. C’est une des petites du male n°3.
- Le dernier est mon male reproducteur et il est de +/- 2005. C’est le père de la n°2.


En espérant que vous puissiez m’aider. Je reste à votre disposition pour plus d’informations.


Je vous remercie d’avance.


Nicolas

N°1







N°2




[url=://servimg.com/view/19901677/6][/url]

N°3








Merci encore !!

3 Testudo graeca je pense ibera.
Par contre elles sont pas mal tobleronnées, un changement de maintenance serait conseillé.

d'accord Bébert mais moi ce qui m'embête un peu c'est qu'on voit pas bien le point noir au milieu de chaque écaille à moins que ce soient des anatolian qui n'ont pas ce point noir...

Je ne suis pas sûr, après elles sont petites donc dur à déterminer.
Le top serait d'avoir les parents.

sur la photo du père on devine une tâche noire je pense mais avec le tobleronnage et l'effet brillant sur le dessus je sais pas trop du coup .
en tout cas pour l'espèce greaca ça c'est sur ( ok c'était facile je l'avoue...)

floshady93 a écrit:

en tout cas pour l'espèce greaca ça c'est sur ( ok c'était facile je l'avoue...)

Voilà !

Bonjour,
Tout d'abord merci pour vos réponses. Si il y a d'autres avis je prend.
Pour le Toblernnage, c'est quelques choses de très bizarre, depuis que j’élève, mes petites ont toujours eu ça durant les premières années de vie (Jusqu'à 2 ans généralement). après ça s’atténue avant de disparaît complètement. Je ne sais pas à quoi cela est dû, je les maintien pourtant dans des conditions le plus parfait possible... Si vous avez des conseils ou des cas similaires, n’hésitez pas
Merci encore

Nicolas

J'ai retrouvé la photo des parents (en pleine action). Il s'agit des parent de la N°2, le mâle est le N°3 des précédente photos..
Si cela peut vous aider à m'en dire plus.

Nicolas

Tu maintiens tes tortues en extérieur ?

Aurais-tu des photos des dossières et plastron des parents stp ? Connais-tu également la provenance géographique d'origine de chacun ?
Deux graeca ausi mais pas sûr qu'ils soient de la même sous-espèce.

oui beaucoup plus d'aide
alors pour moi mâle ibera et femelle marokkensis ( très belle dailleurs) donc par conséquent hybride

Je pense aussi à ces deux sous-espèce là, d'autres photos et la provenance, si connue, pourraient nous aider à le certifier.

les jeunes sont des hybrides, testudo graaca ibera croisé avec testudo graeca marokkensis

Jamais vu des hybrides avec cette couleur, rares, elles resemblent un peu à testudo graeca soussensis ( qui n 'est pas le cas évidemment ).

Rebonjour,

Alors je vais essayer de répondre en étant le plus précis possible.
Concernant les parents, j'ai les photos du mâle en détail (c'est les photos N°3 en haut du post) pour la mère je n'en ai pas mais je ne manquerai pas d'en faire. Concernant l'origine, je crains de pas pouvoir vous en dire plus. En effet, c'est une dame qui me les a donné et qui n'a pas été capable de me dire d'ou elles provenaient, je ne sais donc pas. Je suis un peu "déçu" par le fait que vous pensiez que c'est des hybrides. Je ne suis pas pour l'hybridation mais c'est vrai que je ne savais pas qu'il s’agissait de deux sous-espèces différentes.

Concernant la maintenance et le tobleronage, mes tortues sont dehors toutes l'années. Dès qu'elles commencent à hiberner sérieusement je les rentre dans un endroits propice à l'hibernation. Je les ressors une fois qu'elles se réveillent.

Mais voila, comme j'ai des tortues depuis pas très très longtemps j'ai dû faire quelques erreurs (je pense). En effet, mes petits naissent en octobre. Je ne les fais donc pas hiberner la première année. J'ai eu 3 ans de suites des petites en 2015 , en 2016 (petites de la photo N°2) et en 2017 (d'un autre couple et c'est la petite N°1 sur les photos). Celle de la photo n'ont quasiment pas de tobleronnage mais j'ai les jeune qui sont nées en 2015, qui sont bien plus tobleronés. L'erreur dont je parle est la suivant : elles naissent en octobre donc je ne les ai pas fait hiberné elles ont donc grossi vite je pense. Maintenant elles sont en parc extérieur depuis le mois de mars de l'année suivant leur naissance.
Autre point elles mangent énormément !! Je leur donne à manger uniquement de pissenlit de la mauve du pantin et de temps en temps des endives. Elles mangent vraiment beaucoup, je ne sais pas si c'est un bon ou mauvais point .. Elles ne sont ni grasse ni maigre, dorme au soleil et le reste de la journée se promènent dans leurs parcs.

Qu'en pensez-vous ?

Voila, je ne sais pas si j'ai été assez clair et précis. Je serai ravi d’éclaircir certains points si besoins, et merci encore pour votre aide.

Amicalement
Nicolas

on dit qu'il faut faire hiberner dès le début normalement après mes iberas on un tobleronnage aussi qui s'estompe peu à peu et l'éleveur avait fait le même choix que toi cet a dire pas d'hibernation la première année ( peut être une réponse de ce côté)
pour la nourriture pareil pour moi elles sont très vorace et grossissent beaucoup et vite
Après Rudy nous avait démontré que des tortues sauvages notamment en Afrique pouvaient être tobleronnées donc il y a peut être aussi une histoire d'hygrométrie

Voici quelques conseils pour éviter le tobleronage :

• Quelques conseils pratiques pour diminuer le risque d’apparition d’excroissances pyramidales chez les tortues terrestres juvéniles en captivité :

- maintenir, jusqu’à l’âge de deux ans, les juvéniles sur un substrat humide (ex. : sphaigne) ou leur prévoir une “boîte humide” (contenant de la mousse végétale ou de la vermiculite détrempée) dans laquelle elles pourront se cacher et dormir,

- fournir quotidiennement un éclairage riche en UVB (5 % minimum) à l’aide de tubes adaptés ou de lampes à vapeur de mercure. Une exposition aux rayons du soleil est idéale,

- distribuer une alimentation végétalienne la plus diversifiée possible en privilégiant les végétaux particulièrement riches en calcium (ex. : pissenlits, plantains, trèfle, laiterons, endives, romaine, feuilles de mûrier, foin de luzerne,…),

- faire hiberner les jeunes tortues dans de bonnes conditions dès leur premier hiver. [/b]


Source (article entier) ici : http://www.clinvet-auteuil.com/IMG/pdf/excroissances_pyramidales.pdf

floshady93, merci pour ta réponse et surtout merci de me rassurer.

J'aurais du les faire hiberner des leur première années mais j'ai eu peur (à tord). Après les plus grosses des petites que j'ai eux (celle de 2015) n'ont que 2 ans et demi, elles sont donc loin d'avoir fini leurs croissances et j'ai bon espoir que ça s’estompe. A part ça elles sont dans une forme olympique alors je me dis que ...
Est ce qu'à tout hasard tu aurais une photos de tes tortues qui pressentent les mêmes symptômes histoire que je puisse comparer ?

Je te remercie encore.

Nicolas

Plutonia, je vais tout faire pour respecter tes conseils, j’espère que ça s'atténuera un peu le tobleronage avec le temps.

Merci

floshady93 a écrit:

Après Rudy nous avait démontré que des tortues sauvages notamment en Afrique pouvaient être tobleronnées donc il y a peut être aussi une histoire d'hygrométrie

Pour les tortues tobleronnées en milieu naturel ce sont effectivement des espèces style Stigmochelys pardalis ou Psammobates sp, sur les graeca ce n'est pas normal par contre.

Camille.Nicolas.0512 a écrit:

floshady93, merci pour ta réponse et surtout merci de me rassurer.

J'aurais du les faire hiberner des leur première années mais j'ai eu peur (à tord). Après les plus grosses des petites que j'ai eux (celle de 2015) n'ont que 2 ans et demi, elles sont donc loin d'avoir fini leurs croissances et j'ai bon espoir que ça s’estompe. A part ça elles sont dans une forme olympique alors je me dis que ...
Est ce qu'à tout hasard tu aurais  une photos de tes tortues qui pressentent les mêmes symptômes histoire que je puisse comparer ?

Je te remercie encore.

Nicolas

pas de soucis  
pour info il a fait hiberner ses naissances cette année et apparemment pas de casse  
pour les photos https://tortues-terrestres.forumactif.com/t118232-mon-ibera
c'est là dessus enfin c'est un peu long mais commence par la fin tu auras les photos

Bébert81 a écrit:

floshady93 a écrit:

Après Rudy nous avait démontré que des tortues sauvages notamment en Afrique pouvaient être tobleronnées donc il y a peut être aussi une histoire d'hygrométrie

Pour les tortues tobleronnées en milieu naturel ce sont effectivement des espèces style Stigmochelys pardalis ou Psammobates sp, sur les graeca ce n'est pas normal par contre.

oui oui tout à fait mais c'était pour faire le lien avec l'hygrométrie mais oui la tobleronnage n'est pas observé chez les greacas en milieu naturel on est d'accord

je vois une graeca mâle marokkensis pour le reproducteur et la femelle est également une marokkensis , donc le bb 2 est une marokkensis , par experience les couleurs peuvent varier du marron clair au plus foncé

Bonjour yasm47, je te remercie pour ta réponse. Donc d'après toi le male comme la femelle sont des tortue graeca marokkensis ?

Merci encore

Nicolas

Sans photo du plastron on ne peut trancher...

Bébert81, je comprend tout à fait. En haut du post vous avez le plastron du male (N°3) et du petit (N°2) je mettrai une photo de celui de la femelle des que possible.

Merci encore

Le n°3 est le père c'est ça ?