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Birgus
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MessageSujet: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 14:19

Bonjour, nous avons adopté en septembre des tortues graecas ibera, mais je me suis aperçue que nous ne nous en occupons pas du tout comme il faut... j'aimerais, si vous le voulez bien, des conseils pour élever ces petites tortues (2, un mâle et une femelle), en normandie, vers Rouen. Étant en campagne, il gèle souvent, et nous avons eu de la neige. Si vous pouviez me proposer quelque chose, le plus simple et moins couteux possible, je vous en serais vraiment reconnaissante... merci d'avance
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uria
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 15:51

Je te disais il faudrait que leur terrarium ressemble à ça:
https://tortues-terrestres.forumactif.com/t118884p25-identification-de-mes-2-tortues#1628209

Puis aux beaux jours tu les mets dans un grand enclos.
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Birgus
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 16:03

Je garde ce shéma au cas où, mais c'est déjà ce que j'avais prévu (j'ai eu des lézards auparavant, c'est assez semblable). Je vais essayer de faire faire un enclos, aussi
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uria
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 16:14

Est ce que tu peux donner des détails: taille, poids, photos des 2 tortues et de l'endroit où elles se trouvent actuellement?
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Birgus
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 16:33

Seul le mâle est réveillé. Sa carapace fait 12cm [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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floshady93
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 16:37

Alors alors... 
Pour fabriquer un terra xxl sans te ruiner ...
Tu peux me fabriquer en panneaux osb un fond ( avec une bâche si possible dans le fond ) et 4 côtés .
Le substrat,  le sol, de la terre fraîche de jardin .
Le plus coûteux est l'éclairage / chauffage. 
Je suis pas fan du tout des tapis chauffant car contrairement aux lézards sahariens qui on besoin d'une source de chaleur que reproduit le désert par tes tortues le plus naturel reste le soleil et les uv essentiels à tout point de vue. 
Il te faudrait donc une ampoule avec uv a et b et une ampoule juste chauffante.
Pas besoin de dépenser dans des décors ect vu que le but est de les remettre dehors aux beaux jours .  Wink
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 16:43

Même avis que Sloshady : la source de chaleur doit venir du dessus, comme le soleil.

Le tapis chauffant risque de provoquer des problèmes de santé, intestinaux entre autres.

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floshady93
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 16:45

Voici mon terra d'infirmerie 1m60 par 65cm de large fabriqué en 1 après midi pour vraiment 3 fois rien niveau argent 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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testarde
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 17:40

Salut et félicitations pour ton engagement et ta volonté de prendre correctement soin de vos nouveaux compagnons thumright

Visiblement, d'après tes posts précédents, il y a beaucoup d'actions à entreprendre pour remettre ces tortues sur pied et leur offrir les conditions de vie adaptées à leurs besoins. A défaut de maintenance adaptée, ces animaux agonisent lentement et silencieusement Shit


Vie en extérieur indispensable:

Tu l'as bien compris, leur place se trouve à l'extérieur: garder une tortue à l'intérieur est aussi saugrenu que d'installer des poissons rouges dans la cuvette d'une chasse d'eau Rolling Eyes

Les consignes pour l'aménagement du parc sont très importantes à respecter (surtout pour des greacas en Normandie). Avant de te lancer dans sa construction, il serait préférable d'ouvrir un post spécifiquement dédié à ce sujet afin que les membres te soumettent des suggestions appropriées (pense à joindre des photos des lieux). En effet, il y a beaucoup d'éléments à prendre en compte: orientation / exposition, surface, séparation mâle / femelle, protection contre les prédateurs, prévention contre l'humidité.... Very Happy

Tu disposes d'environ 2 mois pour faire une 1ère ébauche, mais tu peux dès présent commencer à collecter les matériaux dont tu auras besoin (planches de bois, vitre ou plexiglas, tuiles, pots en terre cuite, briques, grosses pierres ...)


En attendant, il me semble qu'aujourd'hui l'urgence est au bilan de santé de ces 2 tortues et à leurs conditions de maintenance jusqu'aux beaux jours.

Bilan de santé:

- je n'ai pas bien compris si ces tortues étaient en train d'hiberner ou pas; peux-tu nous dire leur historique depuis le mois d'octobre ?
Je m'interroge notamment sur le fait qu'une soit réveillée et pas l'autre, ainsi que sur les variations de T° qu'elles ont connues ces derniers jours  Confused

- les graecas sont des tortues particulièrement fragiles et vulnérables aux parasites internes; les anciens proprios vous ont-ils donné des infos sur leurs antécédents de santé ? Si elles sont réveillées, ce serait bien de prélever dès que possible une crotte à fins d'analyse (cet examen devra être régulièrement renouvelé).

- sur les photos, on voit que la carapace est déjà très déformée et que les griffes sont longues: c'est le résultat d'une mauvaise maintenance. Peux-tu envoyer des photos de la tête afin que les membres vérifient l'état des yeux, de la bouche et du bec ?

Toutes les réponses aideront les spécialistes de graecas à évaluer l'état actuel de tes tortues et à t'alerter sur la conduite à suivre si elles sont en danger immédiat (déshydratation, maladie ...).


Maintenance pendant les 2 - 3 mois à venir:

Il faudrait connaître les T° et l'hygrométrie à l'intérieur du terra.
A ce propos, je rejoins les avis précédents concernant le tapis chauffant. S'il est souvent utilisé pour les lézards et serpents, il est à proscrire pour les tortues: en effet, celles-ci prennent la chaleur et les UV par la carapace et gèrent leur thermorégulation en se refroidissant par le plastron. Ce tapis va les cuire  pale

La chaleur et les UV sont fournis par des ampoules fixées en haut du terra. Les spécialistes t'indiqueront les références adaptées aux dimensions de ton terra. De la même manière, ils te diront comment gérer le temps d'allumage.
Là encore, il est important de savoir si tes tortues hibernaient ou pas.

Pour le substrat, je pense que de la terre leur serait bien plus profitable que le foin.
Concernant la nourriture, comment procèdes-tu ?



Autant d'informations à gérer en si peu de temps peut faire peur; ne t'inquiète pas, nous sommes tous passés par là et le forum te sera d'une précieuse aide. Il faut essayer de procéder dans l'ordre pour ne pas passer à côté d'un détail important Wink
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Birgus
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 19:08

Tant de questions ! Je vais me permettre de répondre en plusieurs post, sinon je vais m'y perdre... Tout d'abord, pour répondre à Floshady, le terrarium ne sera pas vraiment énorme, mais environ 2x la taille de leur "box" actuel, c'est en attendant les jours chaud. Ensuite, j'ai une lampe chauffante déjà en place (dont il profite bien) et jne lampe à UV dans des cartons. Je m'occupe de reprendre la plaque chauffante et d'installer la deuxième lampe tout à l'heure. Ensuite, pour répondre à testarde, je m'occupe tout à l'heure d'ouvrir un nouveau sujet, mais tu parle de séparation mâle /femelle... il faut les séparer ? J'ai remarqué que le mâle tapait sur la femelle, c'est pour ça qu'il faut les séparer ? Ensuite, je peux faire un plan, mais je ne contrôle pas la situation... La vie de ces petites bêtes dépend de la volonté de ma mère... cependant, je vais tout entreprendre et quznd tout sera prêt je lui soumettrait. Je les ait mise à hiberner en decembre. La mâle s'est réveillé hier, après un gros bruit dans la pièce où elles étaient... La femelle, elle, continue de dormir, enfouie sous des feuilles morte dans une pièce à environ 16 degrés... Nous ne pouvons pas faire moins à moins de les mettre en extérieur ou dans le frigo (j'ai lu que c'était une pratique courante pour certains ). Les anciens proprio n'ont jamais vu de problèmes (à part que le mâle tape sur la femelle). Et nous voilà au problème : les anciens proprio n'avaient pas de papiers pour elles, impossible donc de les emmener chez le vétérinaire ou de faire des examens... De plus, il n'a pas encore fait ses besoins, sûrement parce qu'il vient de se réveiller, je lui ferait prendre jn bain si ça persiste. Je vais faire des photos, je les posterai tout en répondant à la suite
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 19:46

Voici les photos de Charly [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et j'ai demandé où serait construit le parc pour pouvoir faire des photos, mais visiblement ce n'est pas dans ces projets...
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 19:47

Un bec bien trop long. Il faut revoir l'alimentation.
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Birgus
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 19:50

Nourri avec de la sucrine, des morceaux de carottes, des pissenlits et des endives, pour l'instant
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 19:56

Birgus a écrit:
Nourri avec de la sucrine, des morceaux de carottes, des pissenlits et des endives, pour l'instant

Pissenlits OK, mais pas le reste.

Plantains, trèfles, laiterons, fleurs d'Althéas et de bignone, campanules, etc.

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Birgus
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 20:01

Mais ça se trouve dans le commerce ?
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 20:04

Bec trop long Confused un œil , le droit, fermé vraiment pas top What a Face
a montrer a un véto qui s'y connait en tortues
le véto ne se préoccupe pas en général de législation ou pas Very Happy

Ces tortues ibéras bien que graecas sont plutôt robustes et doivent vivre a l'année en enclos exterieur , même au nord de la loire (normandie) Floshady Zeraphin et d'autres en ont Very Happy
dans ma région Lorraine j'en connait qq unes qui sont en parfaite autonomie sans problèmes Very Happy juste a les protéger du gel
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Birgus
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 20:16

Pas de problème avec l'oeil, il clignait des yeux 😁
Et pour le bec, je veux bien, mais si il n'y a aucune de leur nourriture dans le commerce... d'ailleurs ma mère vient de me dire "je ne les crois pas ils ne sont pas professionnels"... j'aimerai vraiment la raisonner mais il semblerai que trouver un professionnel ici soit le seul moyen...
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 20:24

On est pas des professionnels, mais on a tous des tortues depuis de nombreuses années et on s'en occupe tous au mieux. On leur offre les meilleures conditions possible pour qu'elles vivent bien et longtemps (une tortue vit 80 ans)...

Même si au début on a tous fait "des bêtises", en parcourant ce forum où il y a beaucoup de personnes qui ont des tortues depuis des dizaines d'années et qui donnent d'excellents conseils, on change la maintenance de l'animal en essayant de se calquer au mieux sur ses conditions naturelles de vie.

Une tortue n'est pas un poisson rouge, ni même un chien ou un chat, c'est un animal à sang froid qui a besoin de conditions de vie impossible à reproduire en terrarium. C'est un animal qui bouge beaucoup, explore, grimpe, se cache, s'enfouit sous terre, etc... il passe sans arrêt du soleil à l'ombre afin de maintenir son organisme à la bonne température afin de s'alimenter, marcher et faire la sieste.
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 20:26

Birgus a écrit:
Pas de problème avec l'oeil, il clignait des yeux 😁
Et pour le bec, je veux bien, mais si il n'y a aucune de leur nourriture dans le commerce... d'ailleurs ma mère vient de me dire "je ne les crois pas ils ne sont pas professionnels"... j'aimerai vraiment la raisonner mais il semblerai que trouver un professionnel ici soit le seul moyen...

Eh bien, tu pourras dire à ta mère que justement si, la plupart d'entre nous ont l'autorisation préfectorale de détention (APD), et certains ont même le CDC (certificat de capacité, avec l'autorisation de reproduire).

Il y a des gens qui ne croient pas que la terre est ronde, et qu'elle tourne : ça ne change rien à la réalité.

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Birgus
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 20:29

Merci, je lui montrerai ces messages, et j'espère qu'elle arrêtera d'avoir peur !
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uria
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 20:53

C'est vrai nous ne sommes pas professionnels. En conséquence nous n'avons rien à vendre. Juste l'envie d'aider et de partager les expériences.
Ce Forum existe depuis 14 ans et sa renommée n'est plus a faire.
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 20:53

Birgus a écrit:
d'ailleurs ma mère vient de me dire "je ne les crois pas ils ne sont pas professionnels"... j'aimerai vraiment la raisonner mais il semblerai que trouver un professionnel ici soit le seul moyen...

Je comprends ses réticences, et au fond elle n'a pas tort: Internet est un puits d'informations, mais l'écho de la sottise y résonne partout Wink

Zéraphin est un des modérateurs du forum, il a une expérience certaine et il habite comme toi en Normandie. Demande-lui en MP l'adresse d'un bon véto spécialisé chélonien près de chez toi: ainsi, vous serez conseillés par un professionnel qui maîtrise le sujet et saura vous dire comment prendre soin des carapaces (quoi qu'il en soit, je pense qu'une visite chez le véto spécialisé s'impose pour le mâle) Very Happy
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Birgus
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 21:04

Un vétérinaire chélonien ? 🤔
Spécialisé pour les reptile? Si oui, j'en connais un. Mais je vais aller le voir en mp quand même 😁
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zéraphin
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyDim 17 Fév 2019 - 22:24

testarde a écrit:
... Zéraphin est un des modérateurs du forum, il a une expérience certaine et il habite comme toi en Normandie. Demande-lui en MP l'adresse d'un bon véto spécialisé chélonien près de chez toi: ainsi, vous serez conseillés par un professionnel qui maîtrise le sujet et saura vous dire comment prendre soin des carapaces (quoi qu'il en soit, je pense qu'une visite chez le véto spécialisé s'impose pour le mâle) Very Happy

Merci testarde pour ton aide et pour ta confiance.

C'est fait, adresses de véto spé en 76 envoyées à Birgus.
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ethioco
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MessageSujet: Re: Besoins de conseils !   Besoins de conseils ! EmptyLun 18 Fév 2019 - 9:13

Donne à ces tortues un os de seiche naturel. Elles vont croquer dedans et elles useront leur bec et auront du bon calcium. Les poissonniers donnent des os de seiche sans problème. Ceux qui se vendent pour les oiseaux en animaleries ne sont pas bons car traités.
N'hésite pas à aller te promener pour trouver des mauvaises herbes, trèfles, pissenlits et apparentés, plantin etc... Tu peux faire des réserves au frigo, cela se conserve bien.
Et sinon je suis surprise que tes tortues hibernent dans une pièce à 16°. C'est une température qui met en veille les tortues mais sans leur permettre de dormir réellement, du coup elles s'épuisent. Es tu sûre que ta femelle est encore vivante ?
Par rapport à la séparation de tes tortues, les mâles ibera sont très pénibles, ta femelle doit être harcelée en permanence, recevoir des coups, des morsures. Elle doit être hyper stressée. Il est donc primordial de les mettre en enclos chacun et de les rassembler quelques jours par an lorsque l'on souhaite de la repro.
Les tortues c'est vraiment un chouette animal à observer, mais malgré tout, il y a quand même un investissement pour les installer correctement et après tout va bien si tout est bien prévu. Seules quelques minutes par jour suffisent après pour changer l'eau, entretenir les plantes de l'enclos ou leur amener une petite gourmandise car leur enclos doit permettre l'auto suffisance en nourriture.
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