Identification taxons couple de Graeca

Bonjour à tous,
Je suis actuellement en train de réfléchir à la possibilité d'accueillir l'an prochain une ou deux tortues.
Il se trouve que je connais une personne vivant dans la même région que moi et qui à un couple de Tortues.
Le couple est prolifique et leur maître laisse venir à maturité, une poignée d'œufs par ans.
Il a eu la femelle il y à un peu plus de 20 ans et il à recueilli le male encore juvénile, il y a une quinzaine d'années.
C'est une personne assez âgée qui s'en occuper de façon très attentive (c'est la prunelle de ses yeux) mais pour lui il s'agit de "tortues Maures", sans idée des taxons exacts.
Aussi, je vous soumet quelques photos, afin que quelqu'un puisse déterminer le taxon exact des deux carapace et donc, les soins exacts à leur apporter .
Peut-être même LES taxons car les deux, ont des patrons de couleur et des formes carapaces assez distinctes, biens que toutes deux présentent bien une écaille supra-caudale simple qui les rattachent au genre Graeca.
Je vous remercie par avance pour votre aide.
P.S.: Attention, certaines images peuvent choquer les âmes sensibles... ;-)

je connais mal les graeca, mais apparemment le mâle et la femelle ne sont pas du même taxon, donc les bébés sont sans doute hybrides...

Bonsoir , c’est certain ces deux tortues non pas la même sous espèce, donc les petits sont des hybrides … le mâle ressemble beaucoup à une graecas sousenssis , la femelle a une marokensis … En principe on ne doit pas faire reproduire des sous espèces différentes !!!

Bonsoir Plutonia, c'est aussi ce qu'il me semble mais le mâle ne ressemble pas du tout à l'idée que je me fait D'une tortue Grecque, quel qu'elle soit.

On pourrait avoir des photos des plastrons ainsi que des cuisses et éventuellement de la tête vue de dessus ??? Les propriétaires savent ils de quel pays elles proviennent?

Bonsoir Mamoudomm,
Malheureusement le propriétaire que j'ai sais seulement qu'elles doivent provenir du Maghreb ... Pas plus.
Pour beaucoup de gens il y a encore 20 ans une tortue de terre était... une tortue de terre.  
Je pense que cela vas clore mon questionnement.

Pour des photos, cela risque d'être difficile car ses tortues sont en hivernation.
Les photos postées dates d'il y a deux ans et à la belle saison.

Même avis, la grosse femelle est une marokkensis sans l'ombre d'un doute.
Pour le mâle à voir quand il sortira d'hibernation mais je doute également qu'il ne soit de la même sous-espèce.

Bonjour Bébert,
Malheureusement c'est ce que je craignais...
La personne à qui appartiennent les tortues est l'amis d'un ancien voisin. Je l'aurai recontacté si je lui avais pris une petite, mais démarrer avec des hybrides me parais compliqué et la difficulté d'avoir des papiers en règles à achevé de me faire abandonner cette possibilité.

Tu n'auras jamais des papiers pour elles par contre, ne te berce pas d'illusions...

C'est ce que je disais précédemment et cela à été le sujet d'une discussion avec Plutonia : https://tortues-terrestres.forumactif.com/t127020-bien-le-bonjour

Bonsoir ,
J’ai un peu étudié d’une manière plus approfondie la carapace de la tortue la plus petite ( le mâle )c’est une graeca terrestri , originaire d’Irak , Jordanie , Liban … ce serait intéressant d’avoir des détails sur ses origines. Pour la femelle, elle m’interpelle aussi

A l'époque où j'avais vu les tortues, leur propriétaire ne m'avait pas paru très informé de leur origine géographique exacte, il m'avait parlé de tortues "Mauresques", ce qui est une désignation ambigüe puisque recouvrant (si je ne me trompe pas) au moins trois espèces distinctes.
Cette absence de connaissances plus approfondie ne m'étonne pas vraiment car, dans la population le détail des différentes variétés étaient étaient peu connu.
La tortue que j'ai connu en bretagne quand j'était petit, avait été rapporté par un parent qui avait travaillé dans la marine marchandes, dans les années 40-50. Elle à survécu par miracle je pense.
Pour avoir connu le Quai de la Mégisserie gamin, à Paris, dans les années 80-90 (quand on l'appelait encore le Quai aux animaux), je sais que l'on pouvait acheté beaucoup de créatures très différentes et sans beaucoup de connaissances à leur sujet.
J'ai souvenir d'un Toucan, de ce qui me semble avoir été un tatou, etc...
Nous n'avions pas internet et la possibilité d'accéder à des informations précises, sur des sujet qui n'intéressaient pas forcement les foules. pour les gens qui avait une tortues terrestre le peu qu'elle y connaissaient (un nom vague, mange de la verdure) était souvent l'alpha et l'Omega.

Pour ce que la personne semblait en savoir, ces tortues, sont peut-être déjà des hybrides !

Bonsoir , j’ai continué à étudier la grosse femelle et j’en conclue que c’est une Ibera , mais plutôt d’un taxon situé au sud de la Grèce .. les Ibera du taxon Turc sont beaucoup plus noires …