Varier, contre la consanguinité.

La consanguinité est la parenté entre deux êtres vivants.
Lorsque des petites d'une même portée se fécondent entre elles ou avec les parents, l'héritage génétique s'appauvrie, affaiblissant la progéniture et entrainant les effets suivants:

-accroissement de maladies génétiques récessives.
-Une fertilité réduite (taille des portées moindre, moindre viabilité des cellules sexuelles).
-accroissement d'apparition de défauts congénitaux tels que cryptorchidie, malformations cardiaques, fentes palatines.
-Des asymétries (telles que des déformations faciales ou bien des placements ou des tailles d'yeux dissymétriques).
-Une réduction des poids de naissance.
-Une mortalité néonatale plus élevée.
-Un rythme de croissance moindre.
-Une taille adulte plus faible.
-Une perte d'efficacité des défenses immunitaires.

C'est pourquoi, il faut absolument pouvoir , lorsque nous avons des bébés d'une même portée, que nous voulons garder, les échanger et ainsi prolonger les espèces sans provoquer de dégénéréscences.


Pour plus d'informations, consulter:
http://www.cooncept.fr/consanguinite.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Consanguinit%C3%A9

En conséquence de quoi, je prévois des échanges entre personnes du forum.
J'appelle à toute bonne volonté pour ce choix du respect de l'espèce et sa survie.



Eurotestudo Hermanni souche corse:
Tit' Tortue => gard (30)
ZIGZAG => drôme
Mric => hérault
Daniel2a => corse du sud

Eurotestudo Hermanni souche varoise:
sylve => hérault
melie83 => var (83)
Petit Suisse=> Suisse Romande, en Vacance à CASSIS( FIN jUILLET)

Testudo graeca:
stef44 => loire atlantique (Testudo graeca graeca)
sylve => hérault (graecas du nord Marocain (forme du rif et de Tanger))
7TiTo7 => 77 (2 males testudo graeca)
melie83 => var (83)(graeca graeca )

Eurotestudo boettgerie:
Petit Suisse=>Suisse Romande, en Vacance à CASSIS FIN jUILLET

Testudo marginata:

Testudo ibera:
Petit Suisse=>Suisse Romande, en Vacance à CASSIS FIN jUILLET.

Agrionemys horsfieldii:

Terrapene:


Pour les autres espèces, je rajouterais si besoin.

très bonne démarche...
moi dans le 34 j'ai
des hermannis de souche varoise
des graecas du nord Marocain (forme du rif et de Tanger)

j'aimerai échanger des bébés graecas et je recherche un mâle graeca forme de Tanger pour la repro desespérement

posté

Moi dans le pas de calais(62) j'ai une boett.

désolé ninja, tu n'as pas de reproduction, c'est juste pour faire des échanges avec les gens qui ont des bébés chaque année

a ok c'est bien ce que je me disais en relisant une 2e fois

J'ai vu quelque chose qui clignotait et je suis venu voir :lol:
Surprise , surprise On y parlait de consanguinité :o
Mais ça m'intéresse beaucoup ce problème
Si je ne me trompe pas , c'est même un de mes premiers centres d'intérêt en arrivant sur le forum

Pour paraphraser quelqu'un de célèbre , je dirais "Veni" , "Vidi" .... mais c'est tout car je n'ai pas été du tout convaincu par les 2 articles que l'ont nous a donné en lien
A celà il y a 2 raisons que je vais donner et qui bien entendu n'engagent que moi

1ère raison :

Ces articles concernent les mammifères et plus exactement les mammifères domestiqués par l'homme . Je ne sais pas si dans la nature les autres mammifères (lions , tigres etc ....) se posent ce genre de problèmes et pourtant ils continuent à vivre et à se reproduire :mrgreen:
Dire que les reptiles et en particulier les tortues obéissent à la même règle que les mammifères domestiqués est pour moi une extrapolation pour le moins osée
Si quelqu'un peut me montrer une expérimentation scientifique sur les tortues me prouvant que la consanguinité provoque de gros dégats je le reconnaitrai volontiers . Pour l'instant je reste sur ma faim

2ème raison :

Lorsque j'ai vu ce post je me suis dit : qu'en pense H.Vetter dans son livre sur les "tortues d'hermann"
Je suis donc allé dans le chapitre "Habitats et biotopes" et plus particulièrement dans les sous-chapitres "Espace vital" et " Densité"
La 1ère phrase que l'on peut lire est celle ci : " Les membres du complexe de Testudo hermanni montrent sans ambiguité un fort comportement de fidélité à leur espace vital " (page 71 ) :lol:
On peut lire aussi que les déplacements journaliers se comptent en dizaines de mètres et non en kilomètres . Les "excursionistes" sont des exceptions
La superficie des espaces vitaux varie selon la région et le biotope mais avoisine toujours 1 hectare c'est à dire 10000 m2 soit un carré de 100 m x 100 m .
Dans cet espace relativement restreint la densité moyenne de la population est de 12 (page 66) mais peut atteindre 150 dans les zones favorables et protégées des prédateurs
Dans ces conditions , peut on raisonnablement penser qu'il n'y a pas de consanguinité dans la population de tortues sauvages
Les tortues naissent , vivent , se reproduisent et meurent depuis des millions d'années dans un espace restreint .Il est souvent possible de dire que tel taxon vient de tel endroit . C'est cette localisation qui a permis de lui donner une forme et une couleur caractéristique
Pourquoi donc vouloir faire chez nous , dans nos jardins , ce que la nature dans sa grande diversité n'a pas voulu faire

interressant cette remarque... c en effet moi aussi une question que je me pose depuis peu car des bébés d'un même élevage (donc frères et soeurs ou demi frères et soeurs) pris il y 8 ans ... sont en âge de se reproduire et pour trouver un mâle du même taxon : graeca forme de Tanger pas évident!
La consanguinité n'est pas à rechercher mais l'hybridation non plus! alors parfois il faut faire avec ...

de toutes façons, chez les mammifères la consanguinité n'est gênante que s'il y a des "tares" cachées...ce qui est le cas des animaux domestiques, bien sûr
on l'utilise même pour sélectionner certains critères (dalmatien récemment...)
très intéressant donc, merci Buffalon

confirmez ce que je pense avoir compris(j ai du mal des fois!!!)
mes 2 iberas et mes 2 boetg sont de la meme po,te pour les iberas et des memes parents pour les boetg;si ca s avere etre 1 male et 1 femelle ibera et 1 male et 1 femelle boetg,je peux les laisser se reproduire ensemble alors?pas besoin d en racheter un autre?elles epuvent faire des bebes entre freres et soeurs?

la question est tes tortues sont-elles parfaites ?
moi, j'éviterais quand même
n'y a-t-il pas quelqu'un du forum proche pour de temps en temps échanger vos mâles ?
juste pour la période de reproduction ?
demande à Buffalon

ou attends elles sont de 2006,j ai encore le temps!!!

En effet, bonne remarque buffalon, mais comme tu l'a toi même démontré, peu de recherches ont été faites sur le sujet!

J'ai trouvé ceci:
- une expérience sur une vipère suisse:
http://www.ursenbacher.ch/articles/cratschla(1200ko).pdf

- chez une tortue canadienne:
http://www.forum.umontreal.ca/numeros/2000_2001/forum_01_01_15/article11.html

- encore sur la tortue:
http://monsite.orange.fr/tortues-de-terre/page2.html

Comme vous pouvez le voir, les liens et la documentation sont tres réduits!
Cependant, sous pretexe qu'il n'y a pas eu d'étude sur le cas, on a pu bien voir ce que celà donnait sur toutes les autres especes!
Si c'est un facteur succeptible d'ammener à la disparition de l'espece, je pense qu'il est plus préférable de faire des échanges dans l'attente de réelles recherches!!!

sylve a écrit:

interressant cette remarque... c en effet moi aussi une question que je me pose depuis peu car des bébés d'un même élevage (donc frères et soeurs ou demi frères et soeurs) pris il y 8 ans ... sont en âge de se reproduire et pour trouver un mâle du même taxon : graeca forme de Tanger pas évident!
La consanguinité n'est pas à rechercher mais l'hybridation non plus! alors parfois il faut faire avec ...

Tu devrais respecter en priorité les taxons. C'est le problème que j'ai avec mes antakyensis... Favoriser la reproduction et ensuite apporter du sang neuf... Si l'on peut.
Ce sont les conseils qui m'ont été donnés.

Mric => hérault, hermanni corse

rajouté

3 bb sptembre 06 hermanni aude

selument deux sur les trois non?

très bonne initiative !!

moi hermanni souche varoise
et graeca graeca

dans le var (83) voila !!

Hello, Habite la Suisse Romande, en Vacance du côté de CASSIS SI JAMAIS FIN jUILLET.

Très bonne initiative,

Pour l'insatant j'ai de la repro chez ibéra et botgeri.

Différencier ma petite colonie de Varoise m'intéresse également?

SALUTATIONS

Oups je découver seulement ce post.

Pour répondre à l'argumentation de Buffalon, je pense qu'on peut faire des remarques complémentaires :

- la notion de sédentarité des tortues a été établie sur les adultes, mais il est possible que les petits soient plus mobiles, et que c'est secondairement qu'ils se fixent, peut-être de façon aléatoire, en un endroit.

- les tortues sont des animaux chez lesquels il n'y a pas de fidélité. C'est important, car il est possible que la compétition entre spermatozoïdes d'un mâle proche génétiquement, et d'un mâle assez éloigné, soit en faveur du second. Il ne faut pas oublier qu'un simple cousin germain n'a déjà plus que la moitié de son patrimoine génétique en commun avec nous, et encore, c'est très théorique, mais ça peut être beaucoup plus selon la ségrégation des chromosomes lors de la gamétogenèse. Dans une population, même si comme le souligne Buffalon le morphotype commun montre une proximité génétique, on aura un effet fondateur. Une population basée sur des individus très différents sera plus réactive qu'une population très homogène. Je pense d'ailleurs que c'est la raison pour laquelle les tortues du Var sont moins bonnes reproductrices globalement que celles de Corse.

En conséquence, je partage tout à fait l'opinion d'Aerangis qui rejoint finalement les autres : d'abord privilégier les taxons, et ensuite la diversité génétique. Mais il est indéniable qu'il faut échanger une partie de nos repros .

A terme j'essaierai de faire un post à ce sujet en se basant sur l'exemple du lapin.

Les lapins en France sont très proches génétiquement, descendant tous des mêmes fondateurs importés assez tardivement (le grand développement des garennes date seulement du 16ème siècle de mémoire). La population se reproduisait super bien, jusqu'à l'irruption de la myxomatose : là le déclin a été majeur, 99% de la population tuée, un certain redémarrage ensuite mais sans qu'on retrouve les taux historiques de reproduction, peut-être parce que les individus résistants à la myxomatose sont tous encore plus proches que l'étaient leurs ancêtres.

Par contre, il y a un endroit en France où la population de lapins n'a en rien souffert de la myxomatose, et où elle continue à se multiplier à une vitesse incroyable. Cette population se situe dans un tout petit triangle près de Perpignan. Pourquoi là ? Parce que cette population est celle du développement initial de l'espèce, originaire d'Espagne, et conserve la diversité génétique originelle : rien ou presque ne peut l'atteindre .

excellente idée Bio...

oui, content de t'avoir donné des idées

Tit' Tortue a écrit:

oui, content de t'avoir donné des idées

disons que l'idée je l'avais depuis assez longtemps, mais il faut écrire, et puis savoir que ça peut intéresser quelqu'un, c'est plus sympa que d'écrire dans le vide :lol: .

Dans tous les cas, ce post est très louable, mais sans bien connaître les morphotypes, je pense qu'il est mieux de se limiter aux échanges de bb de souche corse et varoise sûres.
Pour les E. boettgeri par ex., il y a encore beaucoup de choses à découvrir et nous ne sommes pas certains de ne pas déjà produire des hybrides. Pour ces tortues, l'idée générale est qu'un bon couple est formé de tortues de taille en rapport (pas un mâle de 800g avec une femelle de plus de 2 kg, pas un mâle de 1400 g orangé avec une femelle claire de 1000g, etc.).

Souvenez vous, si vous concrétisez les échanges, de prendre le maximum de renseignements sur les bb que vous adoptez, et d'avoir une photo des parents dossière + plastron, comme indiqué dans le modèle mis par Buffalon dans les dossiers de TT.