Mes 2 femelles à identifier!

Momone a écrit:

personne n a repondu a ma question!!!!!!!
comment savoir si mes tb sont des hercegoviennes?

Bonjour Momone.

En premier lieu, l'Eurotestudo hercegovinensis et l'Eurotestudo boettgeri sont deux espèces distinctes selon les nomenclatures de taxinomie.


Ensuite, comme pourrait le dire Buffalon, tu as plus de 700 messages à ton actif et tu fais partie des membres fidèles de ce forum.


Ce que je vais dire à présent est un petit rappel amical que je me permets d'adresser à tous les lecteurs.


Ce site comporte de nombreux Post-Its & Annonces permettant de renseigner les membres sur la plupart des questions de base, et par ailleurs les modératuers s'efforcent de rappeler le plus souvent possible au cours des différents échanges sur le forum les liens vers ces Post-Its.

Je vous invite tous par conséquent à utiliser au mieux les ressources et les qualités de notre site particulièrement riche en documentations et informations diverses.

Surtout n'hésitez pas à relire les Post-Its et Annonces des sections qui vous intéressent le plus, car tout y est actualisé et complété régiulièrement grâce aux administrateurs et aux modératieurs qui y consacrent beaucoup de leur temps.


Pour en revenir à la E. hercegovinensis, Momone je te joins les liens vers les deux principaux Posts à lire pour mieux connaitre cette espèce :

. dans la section EUROTESTUDOS : 'Les dossiers de TT'
-> post-It : 'Différencier E. boettgeri et E. hercegovinensis'
https://tortues-terrestres.forumactif.com/TORTUES-TERRESTRES-NORD-MEDITERRANEENNES-LES-EUROTESTUDOS-c2/Les-dossiers-de-TT-f79/Differencier-E-boettgeri-E-hercegovinensis-t15231.htm

. dans la section 'boettgeri'
-> post-It : 'LES BOETTGERIES ET LES HERCEGOIVINENSIS'
https://tortues-terrestres.forumactif.com/TORTUES-TERRESTRES-NORD-MEDITERRANEENNES-LES-EUROTESTUDOS-c2/Eurotestudo-boettgeri-la-tortue-d-Hermann-orientale-f22/LES-BOETTGERIES-LES-HERCEGOVINENSIS-t10322.htm


Voilà, ensuite si tu as un doute concernant l'espèce de tes tortues, tu peux bien évidemment nous en faire part dans la section 'boettgeri' ou dans la section 'identifications', et chacun essaiera de te donner son avis objectif sur la question.

ok autant pour moi j avais pas vu
et sur des bebes on peut savoir?ou il faut la photo des parents?

La photo des parents est en effet idéale (dossière et plastron au grand minimum).

L'identification de l'espèce d'une tortue n'est pas toujours évidente, notamment pour les hercegovinensis qui sont étudiées depuis peu en fait.

Mais sur des juvéniles l'identification est encore plus délicate, car certaines particularités physiques ou les colorations évoluent au cours de la croissance et ne se révèlent clairement qu'au bout de quelques années.
Et si certains bébés ne laissent pas de doute sur leur espèce, d'autres laissent perplexes.

Sincèrement je t'avoue que lorsque je vois certaines photos de bébés Eurotestudos, il m'arrive d'être bien incapable d'affirmer s'il s'agit de petites hermanni ou bien de petites boettgeri...

Apparamment mes tortues donnent du fil à retordre pour leur identification

Je précise que les photos ont été postées par moi, je sais pas, comme je vois momone s'impatienter, ça pourrait porter à confusion ^^

Pas de soucis Virtortue, nous suivons le fil de ce Topic.

J'ai proposé à Momone de demander si elle le souhaitait une confirmation d'identification pour ses petites boettgeri, dans la section Identifications ou bien dans la section Eurotestudos.

Et pour tes deux tortues, nous attendons les photos des régions inguinales (dès que la météo le permettra) pour essayer d'affiner un peu nos hypothèses d'identification.

A bientôt.

Voilà j'ai refais une photo de ma 2eme tortue et on y trouve ça

Merci Virtortue.

Mais le plus gros doute portait sur la 1ère tortue.

Vous voullez quoi comme photo de la 1ère, quelles zones?
je le fais maintenant

La même zone chez la 1ère

Parfait !

Et pourrait-on voir l'autre côté également s'il te plait ?

J'avais posté l'autre car celle là est floue

Y a-t-il une de mes femelles dont vous soyez surs de l'espèce? Comme ce sont des pondeuses c'est bon à savoir...
J'ai plusieurs males dont j'enverrai les photos pour voir avec qui elles peuvent s'accoupler.

Vous etes sur que la première et une femelle

L'angle des écailles entourant la queue et vachement grand je trouve pour une femelle ...

virtortue a écrit:

Y a-t-il une de mes femelles dont vous soyez surs de l'espèce? Comme ce sont des pondeuses c'est bon à savoir...
J'ai plusieurs males dont j'enverrai les photos pour voir avec qui elles peuvent s'accoupler.

La seconde est une hermanni, pour moi sans aucun doute.

longue vie aux tortues a écrit:

Vous etes sur que la première et une femelle

L'angle des écailles entourant la queue et vachement grand je trouve pour une femelle ...

Oui sur la photo cela donne cet effet, mais c'est bien une femelle... (il faut aussi regarder la queue et le plastron...)

Ah oui je n'avais même pas vu cette dernière photo..

C'est étrange quand même, ca prouve que pour les jeunes, ce n'est pas un critère a 100% sure pour les sexer...

Oui oui les 2 sont des femelles, elles ont toutes les 2 pondu, je les ai vue ^^ Un male faire des oeufs ça serait pas banal

pour moi se sont des hermanni 100%et j'irai jusqu'a dire corse!!! car pour ma part ayant vu des centaines de tortues corse pendant mes 3 ans la bas je peux vous assurer que certaines population présente un plastron tel des boett, certaines ont des ecailles
inguinales d'autre non il faut faire sur l'ensenble de la bete!!

Pas facile les identifications !

Courageusement, je dirais ... deux femelles !

Bravo Fred 44 pour cette brillante identification

Elles n'ont pas le noir sur le haut du plastron, ou plutot sous la tête comme les corses.

virtortue a écrit:

Elles n'ont pas le noir sur le haut du plastron, ou plutot sous la tête comme les corses.

Ces bandes noires ne sont pas toujours presentes... et on en trouve aussi chez les varoises... donc ce n'est pas un point d'identification a retenir

virtortue a écrit:

Bravo Fred 44 pour cette brillante identification

Elles n'ont pas le noir sur le haut du plastron, ou plutot sous la tête comme les corses.

Comme te le dit fort justement Lénic les bandes noires sur la face supérieure des écailles gulaires ne sont absolument pas un critère d’identification.

Certaines identifications sont parfois très difficiles à faire même quand on a les tortues dans les mains. A fortiori par le biais de photographies.

Je préfère donc dire que je ne sais pas plutôt que d’amplifier des bêtises que l’on peut trouver ici ou là.

Le doute n’est certes pas confortable. Il a toutefois l’avantage d’être vrai !

C'est sûr Fred, les 2 marques noires sur la face interne des écailles gulaires est un critère que l'on ne doit pas utiliser de façon isolée pour en déduire une souche corse chez les hermanni.

Mais d'après les observations des spécialistes il semble tout de même que ce soit un critère fiable, à condition bien entendu qu'il converge avec d'autres critères distinctifs.


Lenic, as-tu vu des spécimens de hermanni corses sauvages (ou suffisament âgés pour être nés dans la nature) avec les inguinales absentes ?

Non je n'ai pas vu de corses mais je peux parler de mes varoises pures souches... aussi bien maman que papa... je me suis retrouvée avec des bebes ayant deux bandes noires et une bande noire... de quoi lever de sacrés doutes.... Du coup maintenant, je ne considere plus du tout ce critere comme etant determinant.... mais tres secondaire.

Toutefois lorsque les géniteurs sont nés en captivité, le doute sur la 'pureté' de la souche est toujours permis.

Oui, le doute est toujours permis.

Mais on peut trouver des tortues sauvages ayant bien ces deux traces noires ailleurs qu'en Corse.

Ces deux clichés en attestent sans rien prouver du tout d'ailleurs !

Le premier est pris en Sardaigne.



Le second en Croatie et même si cela n'est pas visible sur ce cliché, cette tortue avait bien deux traces noires sur la face supérieure des écailles gulaires.