Doutes sur l'espèce de mes tortues,aidez-moi!!! NEWS !!!

naughtycat a écrit:

doucement!!!ATTENTION!!Certes cette détermination qui vient se rajouter au autres peut être un indicateur !Mais comme comme la tache sub oculaire,l'écart des plaques,le marquage du plastron ou celui des gulaires c'est UNIQUEMENT un des éléments!En aucun cas une certitude!
Il s'agit de la photo de la patte avant droite pour observer la répartition et la taille des écailles qui peuvent aider à aller dans un sens ou dans l'autre....ou bien à continuer de douter!

C'est très bien de le rappeler !

Comme il est aussi utile de répéter que l'identification dans la grande famille des Hermanni est un exercice très difficile surtout à partir de clichés qui peuvent altérer le rendu des colorations réelles.

Une Hermanni peut être atypique et être quand même une Hermanni pure souche.

Une Boettgeri peut être atypique et être quand même une Boettgeri pure souche.

Ce qui pose problème Clément dans ce que tu nous exposes est que ces trois sujets présentent tous les trois des critères atypiques.

Deux solutions :

Ou bien les parents de ces exemplaires sont eux-mêmes atypiques ou bien ces trois sujets sont issus d’une hybridation Hermanni/Boettgeri.

Je penche personnellement pour la deuxième solution car ce que tu nous dis ici n’est guère rassurant :

Citation :

Clément : Non elles étaient toutes dans un parc différent. Du moins pour les espèces qui sont complètement différentes. Après je ne sais pas s'il y avait des hermanns varoises avec des corses ou avec des boettgeris.

Plutôt que de chercher du côté des pattes Clément, je pense que pour être plus sûr de la réponse que tu attends, il te faudrait reprendre contacte au printemps avec la personne qui te les a cédées pour voir si les espèces concernées sont bien séparées et sans aucune liaison possible entre Hermanni et Boettgeri.

Tu nous diras alors ce qu'il en est.

Bonne continuation !

Fred 44 a écrit:

Plutôt que de chercher du côté des pattes Clément, je pense que pour être plus sûr de la réponse que tu attends, il te faudrait reprendre contacte au printemps avec la personne qui te les a cédées pour voir si les espèces concernées sont bien séparées et sans aucune liaison possible entre Hermanni et Boettgeri.

Je trouve en effet qu'il n'existe aucune méthode plus claire et imparable. Obtenir la photo de la femelle (pile et face) mais aussi celle de tous les autres sujets qui l'entourent dans son enclos, c'est le seul moyen de savoir avec certitude s'il y a possibilité d'hybridation ou non !

Le reste ... n'est que supposition ... nombreux sont ceux qui trouvent "le truc" pour identifier, mais le problème est qu'il se révèle toujours ... faillible ! :lol:

C'est sur, voir le cheptel et encore mieux les géniteurs c'est vraiment le top pour identifier, nombre d'éleveurs ignorent qu'ils ont une ou des e.boettgeri dans leur collection d'e.hermanni, il convient donc vraiment de les pouvoir les observer de près

Bonjour,

Je pense que ce sont des E BOETTGERI.

Peut-être des Hercegovinensis.

LOLO06 a écrit:

C'est sur, voir le cheptel et encore mieux les géniteurs c'est vraiment le top pour identifier, nombre d'éleveurs ignorent qu'ils ont une ou des e.boettgeri dans leur collection d'e.hermanni, il convient donc vraiment de les pouvoir les observer de près

Oui car j'oubliais, mais on peut aussi se tromper en visualisant des photos ...

jaguar a écrit:

Peut-être des Hercegovinensis.

Je ne pense pas mais ...

Elles ont toutes les 3 des inguinales........
Seule la 3ème n'en a peut-être qu'une..........

Sepsy a écrit:

Elles ont toutes les 3 des inguinales........
Seule la 3ème n'en a peut-être qu'une..........

Oui, cela ne permet toutefois pas de faire avancer le schmilblic ! :lol:

Je partage les mêmes doutes!!! Les plastrons ne sont pas "hermannis", surtout le deuxième! Et le troisième me fait même penser a un hybride... Je sais bien qu'il y a parfois des individus atypiques, mais ils sont rares! Là, les trois sont douteux! Il es fort possible que le cheptel de provenance ne soit pas pur! tmélange eh+eb)

Fred 44 a écrit:

Sepsy a écrit:

Elles ont toutes les 3 des inguinales........
Seule la 3ème n'en a peut-être qu'une..........

Oui, cela ne permet toutefois pas de faire avancer le schmilblic ! :lol:

Ca c'est sûr!!! :lol:

Vinch a écrit:

margot59 a écrit:

elles sont vraiment superbes........essaie de poster des photos des pattes....lali a découvert un mode de différenciation pour l'identification des deux espèces

LALI !!!Si tu passe par là, ton critère m'intéresse beaucoup pour la différenciation de mes tortues (postICI!).
Merci d'avance !
.

Je remonte ce sujet, car je m'intéresse beaucoup à ce que Lalli aurait découvert, et je pense que ça pourrait intéresser tout le monde. Si quelqu'un d'autre connait ce truc, qu'il n'hésite pas à nous en faire part ! Merci d'avance !

En fait, il y a également Biodiversité qui a travaillé sur ce projet (comment pouvoir identifier la prevenance d'une Eurotestudo hermanni), et tous deux ont fait un travail remarquable qui mérite d'être visualisé :

En clair, les varoises ont 4 griffes aux pattes avant, et les corses peuvent en avoir 4 ou 5... Ce critère ne concerne donc que les hermanni, dans la diagnose entre les 2 souches.

Mric a écrit:

En clair, les varoises ont 4 griffes aux pattes avant, et les corses peuvent en avoir 4 ou 5... Ce critère ne concerne donc que les hermanni, dans la diagnose entre les 2 souches.

moi j'ai compris l'inverse pour les griffes

Mric a du inverser par mégarde...
4 X 4 identifie de façon sure des corses...

Très intéressant, cet article de Biodiversité ! Merci ! Et Boettgeri?

C'est une etude sur une eventuelle differenciation par les griffes de varoise/corses...
Je ne crois pas qu'une telle etude est été faite sur les boettgeris etant donné qu'on ne peut pas qu'elles soient corses ou varoise

Pour les boettgeris, ce serait plutot difference entre boettgeri et hercegovine...

lenic13 a écrit:

Pour les boettgeris, ce serait plutot difference entre boettgeri et hercegovine...

Tout à fait. Et là les choses se compliquent vraiment car même ceux qui les ont observées de près, y compris en milieu naturel, reconnaissent humblement qu'il est très difficile de pouvoir s'avancer ... à moins de connaître leur origine et d'avoir leur tracé depuis la naissance.

D'accord, merci beaucoup. Je viens de compléter mon post ICI!..

Mon mâle hermanni n'a que 4 griffes à ses deux antérieurs...

sylve a écrit:

Mric a du inverser par mégarde...
4 X 4 identifie de façon sure des corses...

Oui en effet! J'ai bien compris le truc mais j'ai inversé en écrivant...

Vinch a écrit:

Mon mâle hermanni n'a que 4 griffes à ses deux antérieurs...

Il est donc certainement souche corse selon ce critère.

Oui. Et les tortues de Clément?

Maintenant que j'ai eu connaissance de cet article fort intéressant, j'aimerais en savoir plus sur son auteur, Biodiversité.
Qui est-il en réalité? Et y a-t'il d'autres scientifiques sur ce forum?

Nous avons essayé de regrouper toutes les infos que nous possédions pour différencier une varoise d'une corse, et on a tout regroupé sur un post it :

https://tortues-terrestres.forumactif.com/eurotestudo-hermanni-la-tortue-d-hermann-f9/criteres-de-differenciation-eh-varoises-eh-corses-t27132.htm

Bien sur, tout est à prendre au conditionnel, bien que dans la plupart des cas, se soit juste (mais pas tout le temps !)

Vinch a écrit:

Oui. Et les tortues de Clément?

Pour les tortues de clément, le problème est tout autre puisque pour bon nombre d'entre nous ces tortues ne paraissent pas être pures (voir hybridation eh*eb)