de nouvelles photos plus précises pour identifier ma tortue

A vous les spécialistes ;-) voici quelques nouvelles photos de ma tortue qui a 5 ans. Femelle? de quelle espèce?










Sébastien:
1 couple d'Ibera adultes
2 BB Marginata
1 petite Hermanii

bonsoir,
alors suis vraiment debutante , mais je dirais une hermann de souche corse

a confirmer bien sur!!!

Idem pour moi,
malgré le plastron un peu atypique, je dirais hermanni corse
Par contre, elle est encore un peu jeune pour pouvoir la sexer avec certitude

elle est splendide -- hermanni corse pour moi aussi

Elle a beaucoup de boettgeri en elle, cette très jeune tortue, je trouve...

Regardez déjà sa couleur de fond, l'écart suture pectorale/suture fémorale, présence de tâche sur la face externe de ses gulaires...

Pour le reste: V5; joue contrastée; tâche sur la face interne de ses gulaires, il est fort probable qu'elle ait aussi de l'hermanni ...

Donc, une jolie petite hybride pour moi...

Vinch a écrit:

Elle a beaucoup de boettgeri en elle, cette très jeune tortue, je trouve...

Regardez déjà sa couleur de fond, l'écart suture pectorale/suture fémorale, présence de tâche sur la face externe de ses gulaires...

Pour le reste: V5; joue contrastée; tâche sur la face interne de ses gulaires, il est fort probable qu'elle ait aussi de l'hermanni ...

Donc, une jolie petite hybride pour moi...

Pour moi, seul le plastron est atypique, mais sur le forum,
on a pu voir que certaines corses présentaient ce type de plastron (avec bandes discontinues)
pour le reste, je ne vois absolument pas de boettgeri,
sa peau est très claire, coloration bien jaune de la carapace, taches jaunes prononcées sur le dessus de la tête et les joues, bouchon de champagne...

... et je ne vois pas de taches sur la face externe des gulaires, comme c'est le cas chez les boettgeri

Bonsoir,

D'après la couleur du plastron il ne s'agit sans doute pas d'une EH pure...

Gé.

Serait il possible d'avoir une photo de la dossière? car nous verrons bien si c'est une corse... mais bon elle me semble bien issus d'un croisement entre une hermanni X boettgerie.

Par contre c'est un mâle.

oui c'est un mâle en tout cas. il y a effectivement des corses attypiques mais sans photos des parents c'est difficile de dire si elle est pure souche ou non.

Petit male pour moi aussi

Mâle , je pense , ne serait ce qu'à la forme et à la position du cloaque .

Elle appartient au groupe d'espèces des hermanni puisqu'elle a une pointe cornée de queue .
Les sutures du plastron disent E.B.
La forme et la disposition des taches noires du plastron ainsi que la coloration de la dossière ne sont pas celles d'une E.B.
Il n'y a pas de bouchon de champagne net sur V5 .
La coloration très claire de la couleur de fond ne me semble pas être celle d'une hermanni quel qu'en soit le taxon .

Compte tenu de ces éléments je pense à une hybridation mais je suis incapable de dire de quoi avec quoi .

j'aurais dit aussi une petite hybride car:

_on retrouve les taches sub oculaire de l'hermanni
_ un plastron atypique avec comme le dit buffalon des sutures typique de la boettgerie

Pour moi, seul le plastron pourrait être atypique d’une Hermanni mais des plastrons atypiques d’Hermanni, il en existe beaucoup … quant aux plastrons de Boettgeri, je n’en connais pas de « typique ».

Il nous manque quelques éléments : écaillures de l’intérieur des pattes avant, présence ou non d’écailles inguinales … et puis, cette tortue est encore jeune ; elle est donc susceptible d’évolutions dans sa présentation.

Sans examen plus approfondi, personnellement, je ne la classerais pas d’emblée comme hybridée.

Cette tortue, qui semble s'être développées dans de bonnes conditions, a tout de même 5 ans révolus, Fred...
Et même si elle doit encore changer un peu, je pense que la plupart des caractéristiques qui la rangeraient soit du côté des EH, soit de celui des EB devraient être maintenant assez appréciables.

Je maintiens donc ce que je dis, je me range du même avis que Buffalon qui a dû tout de même voir pas mal de boettgeris dans sa vie...
Probablement une hybride. En tout cas, EB pure peu probable, EH pure certainement pas (trop de caractères EB!).

Pourrait-on tout de même, comme le demande Fred44, pour un examen plus approfondi, avoir des photos complémentaires:
- tête: vue de profil et de dessus.
- vue de l'avant de la carapace
- écaillures des pattes avant
- vue de l'intérieur des cuisses, côté plastron (présence ou non d'inguinales)

À ChrisS: "... et je ne vois pas de taches sur la face externe des gulaires, comme c'est le cas chez les boettgeri "
--> effectivement, j'ai parlé un peu trop vite, vu que le plastron de la tortue a été photographié à l'envers !!! Sorry!

Certes Vinch, mais il n’est pas rare de voir une tortue de cinq ans évoluer encore au niveau de sa présentation et notamment dans la coloration de son plastron et dans l’agencement de ses écailles (V2 et supracaudale). Il n’est pas rare non plus de voir un jeune spécimen présentant tous les caractères d’une jeune femelle jusqu’à l’âge de 6 ou 7 ans devenir subitement un joli petit mâle.

Je maintiens, quant à moi, qu’il est hasardeux d’être réellement affirmatif à la seule vue de quelques clichés dont, par exemple, les colorations, nous apparaissent très certainement d’une manière un peu différente aux uns et aux autres en fonction des réglages de nos machines respectives.

Après avoir étudié un certain nombre de tortues sauvages dans leurs milieux naturels et après avoir constaté de visu que beaucoup de sujets sauvages ne sont pas du tout « typiques » (ils seraient très probablement classés très rapidement comme hybridés dans cette section identification ! ), je ne me départis pas d’une certaine prudence dans cet exercice difficile qu’est l’identification à partir de photographies.

En tout cas, je ne serais ni formel ni définitif quant à l’identification de cette petiote que je vois pour ma part plus proche d’une Hermanni que d’une Boettgeri mais ...

Je trouve qu'elle ressemble énormément à une de mes EH corses assez particulière (même bouchon de champagne, gulaires, couleur de dossière identique et tête aussi très jaune/vert !)
Le plastron quand à lui est très proche d'une des mes autres EH corses :lol:, pas tout à fait des bandes continues...

Enfin comme vous le dites : attendons qu'elle soit adulte !

bonjour à tous, merci pour vos nombreuses réponses. A ce stade, il est en effet peut ètre trop tot pour que nous puissions l'identifier. De mon côté, je mêne mon enquête pour essayer de connaitre ses parents. Des amis en ont également de la même portée, je vais tenter de leur demander des photos pour comparer.

Ok, Seb!

Nous attendons avec impatience les résultats de tes investigations pour ce post vraiment intéressant, avec des intervenants tels que Buffalon, Fred44 et, également, Daniel2a qui ont un réel vécu des EH et des EB et qui nous font partager leurs propres appréciations, même contradictoires.

C'est ce qui permet d'avancer.
Certains intervenants ayant un réel vecu, une panoplie de photos la plus exhaustive possible (parents et jeunes, plus frangins de portées, avec tous les angles de vues habituels: dossières, plastron, tête...).
C'est ainsi qu'on peut avancer en matière d'identification...

J'aimerais poser une question: quel est le pourcentage de plastrons atypiques d'EH corse? Peux-tu déjà nous répondre, Daniel2a, au vue de tes tortues, jeunes comme adultes?

il faut faire un sondage sur le forum pour avoir un nombre de réponses suffisant

Pour avoir des résultats fiables, ce sondage devrait se faire avec des sujets sauvages ou bien de souche vraiment sur (malheureusement issues d'importation). Sur les tortues captives, les mélanges ont été (et le sont encore d'ailleurs) trop fréquents...

Voilà, j'en ai lancé un sous le forum "tortue d'Hermann":
https://tortues-terrestres.forumactif.com/eurotestudo-hermanni-la-tortue-d-hermann-f9/atypies-chez-les-eurotestudo-hermanni-corses-t38298.htm

bravo pour votre efficacité: sondage...concertations...

Matt_44 a écrit:

Pour avoir des résultats fiables, ce sondage devrait se faire avec des sujets sauvages ou bien de souche vraiment sur (malheureusement issues d'importation). Sur les tortues captives, les mélanges ont été (et le sont encore d'ailleurs) trop fréquents...

1000% d'accord avec toi Matt !

Trop de sondages (dont les résultats sont malheureusement ensuite pris pour argent comptant ) sont élaborés à partir de données qui ne sont ni fiables ni vérifiables ...

Un sondage très intéressant parmi les détenteurs de tortues captives pourrait être : "Pour combien de vos tortues captives pouvez-vous dire avec certitude que vous êtes absolument sûr de l'origine de la souche ?" ... en écartant évidemment les "on m'a dit que", "elle a été identifiée par X comme ...", etc.

Pitain, lui hé!
Lance-le donc ton sondage, Fred44... Et demande aux modos de l'enlever, le mien...
Tout ça pour ça...

Je réédite... Je ne devrais pas m'emporter ainsi. Pardon Fred44.

Ceci dit... J'ai essayé de faire quelque chose, peut-être maladroitement, mais le but était à la fois de satisfaire une curiosité personnelle que de satisfaire celle des autres. Mais évidemment, ce sera basé sur des tortues de jardin et je voudrais compter sur l'intégrité de chacun des répondants...

Bien évidemment, ce genre d'investigation devrait plutôt se faire sur des populations sauvages suffisamment bien préservées de toute introgression, si elles existent encore. Là-dessus, vous avez tout à fait raison.
Et, puisque nous en parlons, y-a-t'il des publications de parues là-dessus, avec des statistiques?

Post remonté, avec réédition de mon message précédent...