| conseils pour une tortue de Floride ? | |
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+4RedTao zoénath Caki Pitchoune 8 participants |
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Pitchoune Membre d'Honneur
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![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: conseils pour une tortue de Floride ? Sam 20 Sep 2008 - 21:32 | |
| J'ai encore plein de questions ! D'abord voici la caisse dans laquelle j'ai mis la belle : ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6835](https://i.servimg.com/u/f32/11/32/60/98/dscn6835.jpg) petit, n'est-ce-pas ? ![Embarassed](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_redface.gif) j'ai mal de la voir aussi à l'étroit ! :twisted: la voilà : Question n°1 : J'ai mis de l'eau jusqu'en haut de sa carapace, est-ce suffisant ? Question n°2 : combien de temps peut-elle supporter ces conditions ? Je l'ai mis un moment dans un enclos mais j'ai eu peur qu'elle ne s'échappe car il n'est pas aussi sécurisé que ceux de Zéraphin, qui ont du grillage incliné sur tout le pourtour ? je crois qu'elles sont très bonnes escaladeuses ? j'essaierai de le fermer mieux demain pour qu'elle ait quelques heures de liberté... Question n°3 : Est-ce légal de posséder une "TSE" ? car comme j'ai reçu mon AEA, je suis susceptible d'être "visitée" ? ( j'ai déjà eu la visite de la DSV....) Dans le cas où ce serait illégal, je la donnerai à "Tortue-Passion" à Vergèze ou à Gonfaron ou..?? Question n°4 : si nous décidons de la garder, est-ce qu'un bassin "préformé" serait une bonne solution, sachant que notre terrain est en pente, rocheux et le terrassement y est difficile ! (on en sait quelque chose!...) en plus, nous n'avons plus 20 ans !! (ni 40, d'ailleurs !!) ![Mr.Red](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin2.gif) Merci aux pros (et aux autres ) de m'aider ! ![Confused](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_confused.png) |
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cormir Membre d'Honneur et Marraine
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| pour moi la question 3 passe en dernier....... ![Mr.Red](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin2.gif) :mrgreen: ![Mr.Red](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin2.gif) |
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Pitchoune Membre d'Honneur
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| je pense un peu comme toi !!! mais il me faudar à ce moment-là, faire l'enclos ailleurs que là où sont mes terrestres ! j'y pense...mais pour l'instant, mon maître d'œuvre reste perplexe et assez réservé !! :twisted:
et sans lui, pour m'aider !! dur! dur !! |
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cormir Membre d'Honneur et Marraine
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RedTao Membre Fidèle et Marraine
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| - Pitchoune a écrit:
- J'ai encore plein de questions !
D'abord voici la caisse dans laquelle j'ai mis la belle :
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petit, n'est-ce-pas ? j'ai mal de la voir aussi à l'étroit ! :twisted:
la voilà :
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Question n°1 : J'ai mis de l'eau jusqu'en haut de sa carapace, est-ce suffisant ? Ben pas vraiment, la elle ne peut pas nager ni se mettre sous l'eau pour avoir une meilleure température, et effectivement le volume est trop petit. Question n°2 : combien de temps peut-elle supporter ces conditions ? Hmm je ne sais pas, mais c'est vraiment pas terrible, car pas de lampe pour se chauffer, l'eau doit vite devenir sale
Je l'ai mis un moment dans un enclos mais j'ai eu peur qu'elle ne s'échappe car il n'est pas aussi sécurisé que ceux de Zéraphin, qui ont du grillage incliné sur tout le pourtour ? je crois qu'elles sont très bonnes escaladeuses ? j'essaierai de le fermer mieux demain pour qu'elle ait quelques heures de liberté... Ca va être surtout stressant pour la tortue malheureusement
Question n°3 : Est-ce légal de posséder une "TSE" ? car comme j'ai reçu mon AEA, je suis susceptible d'être "visitée" ? ( j'ai déjà eu la visite de la DSV....) Dans le cas où ce serait illégal, je la donnerai à "Tortue-Passion" à Vergèze ou à Gonfaron ou..?? Alors faut effectivement avoir une aea pour les tortues aquatiques, c'est la même chose que pour les terrestres je pense sauf que toi tu peux avoir un certains nombre de terrestres mais pas d'aqua. Qu'est-ce qui se passe si tu as une visite, hmm je sais pas, ils regarderont peut être pas ton bassin avec un peu de chance non sérieusement j'en sais rien!
Question n°4 : si nous décidons de la garder, est-ce qu'un bassin "préformé" serait une bonne solution, sachant que notre terrain est en pente, rocheux et le terrassement y est difficile ! (on en sait quelque chose!...) en plus, nous n'avons plus 20 ans !! (ni 40, d'ailleurs !!) ![Mr.Red](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin2.gif) Oui un bassin préformé peut tout à fait le faire! Mais faut quand même creuser... au moins la moitié de la profondeur après tu peux toujours rajouter la terre tout autour, en dessous... Merci aux pros (et aux autres ) de m'aider ! ![Confused](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_confused.png) |
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RedTao Membre Fidèle et Marraine
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![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: conseils pour une tortue de Floride ? Sam 20 Sep 2008 - 22:22 | |
| arf c'est vraiment loin le vaucluse ![scratch](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_scratch.png) , car moi j'ai la vingtaine, j'aurais pu creuser! Sauf si tu n'es pu dans le vaucluse... Sinon demande à hh.turtles :lol: ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) |
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Caki Membre d'Honneur
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| il me semble que c'est le CDC qui est nécessaire pour les TSE
elle serait mieux sans eau dans un parc bien sécurisé |
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hh.turtles Membre d'Honneur
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![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: conseils pour une tortue de Floride ? Dim 21 Sep 2008 - 1:16 | |
| Caki : - Citation :
- il me semble que c'est le CDC qui est nécessaire pour les TSE
+ 1 - Citation :
- elle serait mieux sans eau dans un parc bien sécurisé
- 1 pour le parc bien sécurisé ok ! par contre il lui faut un coin d eau absolument et de quoi nager (donc plus d eau qu actuellement ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) ) rachou : - Citation :
- arf c'est vraiment loin le vaucluse , car moi j'ai la vingtaine, j'aurais pu creuser! Sauf si tu n'es pu dans le vaucluse...
Sinon demande à hh.turtles je n ai plus 20 ans non plus bon je crois que j ai trouvé une solution de repli aussi ![Mr.Red](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin2.gif) : https://tortues-terrestres.forumactif.com/les-relations-humaines-f33/voyage-en-suisse-t39730-180.htmj ai revé ou il y a 2 hommes forts qui se sont invités donc pour reprendre point par point : - Citation :
- Question n°1 : J'ai mis de l'eau jusqu'en haut de sa carapace, est-ce suffisant ?
non du tout. faudrait au minimum enterrer la caisse la remplir d eau et faire un enclos autour comme solution temporaire en attendant plus grand et plus profond. - Citation :
- Question n°2 : combien de temps peut-elle supporter ces conditions ?
celles-ci le moins possible ! comme a dit rachou : gros stress ! en plus elle n a ni la possibilité de nager, ni d etre sur la terre ferme. si la solution temporaire (bac enterré avec cloture) dure trop ... la rentrer au garage pour la faire hiberner dans une eau à 6-8°C. - Citation :
- Je l'ai mis un moment dans un enclos mais j'ai eu peur qu'elle ne s'échappe car il n'est pas aussi sécurisé que ceux de Zéraphin, qui ont du grillage incliné sur tout le pourtour ? je crois qu'elles sont très bonnes escaladeuses ? j'essaierai de le fermer mieux demain pour qu'elle ait quelques heures de liberté...
si j ai bon souvenir c est bien cela pour zéraphin : grillage avec le haut incliné vers l interieur (ce qu il y a de mieux !) tres bonnes escaladeuses en effet ! - Citation :
- Question n°3 : Est-ce légal de posséder une "TSE" ? car comme j'ai reçu mon AEA, je suis susceptible d'être "visitée" ? ( j'ai déjà eu la visite de la DSV....)
Dans le cas où ce serait illégal, je la donnerai à "Tortue-Passion" à Vergèze ou à Gonfaron ou..?? CDC comme dit Caki. maintenant apres cela depend de ta dsv ... ils peuvent etre plus ou moins arrangeants selon le departement (et ce d autant plus que meme les centres de recuperation des tse sont surchargés). mieux vaut qu ils ne la voient pas ... tant que le bassin et enclos definitif ne sont pas faits. surtout un enclos tres securisé, la plus grande peur des dsv c est qu elle se sauve et reparte dans la nature. une fois que tout est bien securisé, rien n empeche de contacter la dsv en anonyme ! il se peut tres bien qu ils tolerent une tse sans cdc si elle ne risque pas de s echapper. Cela leur en fera toujours une de moins à placer ou à euthanasier (ben oui, cela arrive). - Citation :
- Question n°4 : si nous décidons de la garder, est-ce qu'un bassin "préformé" serait une bonne solution, sachant que notre terrain est en pente, rocheux et le terrassement y est difficile ! (on en sait quelque chose!...)
en plus, nous n'avons plus 20 ans !! (ni 40, d'ailleurs !!) préformé pourquoi pas ... mais il faudra l enterrer car elle doit avoir une partie terrestre aussi. ou sinon un grand preformé (il y en a de 1000 litres) et à ce moment là partie terrestre direct dans le préformé. ca evitera aux deux hommes forts de creuser quand ils descendront ![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif) et si c est la solution du préformé en hors sol qui est retenue ... hibernation en sous sol dans une caisse en plastique à 6-8°C. ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) |
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Pitchoune Membre d'Honneur
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![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: conseils pour une tortue de Floride ? Mar 23 Sep 2008 - 19:47 | |
| - Citation :
- faudrait au minimum enterrer la caisse la remplir d eau et faire un enclos autour comme solution temporaire en attendant plus grand et plus profond.
oui c'est ce que j'ai fait ! mais j'ai l'impression que des photos et des messages ont disparu ?? celles-ci montrant l'installation de fortune !! ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6838](https://i.servimg.com/u/f32/11/32/60/98/dscn6838.jpg) ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6839](https://i.servimg.com/u/f32/11/32/60/98/dscn6839.jpg) et le beau sauvage essayant de s'échapper : ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6844](https://i.servimg.com/u/f32/11/32/60/98/dscn6844.jpg) et le bac plus sécurisé : ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6845](https://i.servimg.com/u/f32/11/32/60/98/dscn6845.jpg) Hier soir impossible de poster des photos !! ![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png) ..aujourd'hui ça a l'air de marcher... :lol: Alors voici la suite : Petit à petit, l’idée de faire un bassin pour notre dernière adoptée a fait son chemin… Hier, c’était l’angoisse, l’inquiétude !! …la perplexité , trouver un endroit ?? L’envie et le désir se faisaient plus pressant mais avec la vision apocalyptique du travail d’Hercule à accomplir pour arriver à quelque chose de valable… Mon mari, assez handicapé en ce moment, ne voyait pas ça d’un bon œil !!...comme c’est lui qui sera, comme à son habitude, à la tâche, je me sentais un peu « inconsciente » et bien égoïste de vouloir garder cette belle Trachemys… La nuit porte conseil ! Aujourd’hui, faisant encore et encore le tour de notre terrain, il nous apparut qu’il n’y avait qu’une zone possible : à l’ouest ! ( l’est étant la zone des tortues terrestres, le sud celle des humains en recherche de fraîcheur aquatique, l’été…) Puis nous avons cogité avec l’aide de l’APN pour mieux déterminer l’emplacement du bassin… Comme vous voyez, notre terrain est pentu et accidenté : ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6846](https://i.servimg.com/u/f32/11/32/60/98/dscn6846.jpg) ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6810](https://i.servimg.com/u/f12/11/32/60/98/dscn6810.jpg) ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6811](https://i.servimg.com/u/f12/11/32/60/98/dscn6811.jpg) Il en ressort 3 possibiltés, les 2 premières dont voici les photos ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6812](https://i.servimg.com/u/f12/11/32/60/98/dscn6812.jpg) ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6813](https://i.servimg.com/u/f12/11/32/60/98/dscn6813.jpg) ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6814](https://i.servimg.com/u/f12/11/32/60/98/dscn6814.jpg) Elles sont plus ensoleillées mais tout est à créer, creuser (terrain très rocheux ), faire des fondations, construire des murs en élévation pour canaliser les eaux pluviales qui, ici, se transforment en torrents lors de nos violents orages ! bref, dur ! dur !.... La 3ème serait la ré-utilisation d’ une ancienne fosse où il y avait, il y a plus de 15ans, une mini station d’épuration : ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6817](https://i.servimg.com/u/f12/11/32/60/98/dscn6817.jpg) ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6815](https://i.servimg.com/u/f12/11/32/60/98/dscn6815.jpg) ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6816](https://i.servimg.com/u/f12/11/32/60/98/dscn6816.jpg) ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6818](https://i.servimg.com/u/f12/11/32/60/98/dscn6818.jpg) Le trou serait plus facile à faire, les parois existent ; on pourrait agrandir vers le haut et faire un bassin confortable ! le grillage serait facile à fixer tout autour, remonter un peu les murets pour avoir une profondeur de 80cm à 1m en bas, cela créerait un beau bassin de 2.20m sur 1.40m environ soit 1300L au moins…ça parait suffisant, non ? Cette solution est la moins onéreuse, la moins fatigante, moins de pierres et de matériaux à transporter, la proximité d’une ligne électrique et de l’alimentation en eau, la protection d’un mur et de la maison par rapport au mistral….c’est celle-là que nous pensons étudier de près. En suivant vos conseils glanés ici ou là sur le forum, la bâche en «EPDM », peut-être une couche de « géotextlie » dessous, une bonne clôture copiée sur celle des parcs de Zéraphin, enfin tailler les arbres à proximité, peut-être arriverons-nous à faire quelque chose de valable ! En attendant, la belle TSE (je ne lui ai pas encore trouvé de petit nom ! ) [ longueur =19cm * largeur =15cm*épaisseur =7.2cm] n’a pas des conditions optimales…nous cherchons des solutions …. Quelle température minimale peut-elle supporter dans un bac plastique ? (les nuits vont devenir fraiches ) je pense trouver un bac plastique plus grand que celui où elle vit; j'en ai vu qui faisait 70x40x40=120L...demain, on va chercher mieux? On le mettrait dans la serre avec plan incliné pour qu'elle puisse sortir mais au moins, elle ne pourra pas s'échapper !.. toutes vos suggestions et remarques seront les bienvenues ... :lol: - Citation :
- j ai revé ou il y a 2 hommes forts qui se sont invités
nous attendons leurs réactions...ils avaient projeter de venir mais c'est dans plusieurs mois ! ![Mr.Red](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin2.gif) :mrgreen: |
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hh.turtles Membre d'Honneur
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![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: conseils pour une tortue de Floride ? Mar 23 Sep 2008 - 22:15 | |
| - Citation :
- Il en ressort 3 possibiltés
ben 3 bassins alors ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) lol - Citation :
- cela créerait un beau bassin de 2.20m sur 1.40m environ soit 1300L au moins…ça parait suffisant, non ?
nickel ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) vous pourrez meme en mettre une deuxieme s il y a opportunité - Citation :
- En suivant vos conseils glanés ici ou là sur le forum, la bâche en «EPDM », peut-être une couche de « géotextlie » dessous,
EPDM 1mm le top (au pire 0,8mm PVC mais pas au dessous) géotextile sinon sable et vieille moquette ... c est avant tout pour eviter que les racines des arbres autour viennent percer la bache ! - Citation :
- une bonne clôture copiée sur celle des parcs de Zéraphin,
y a pas mieux - Citation :
- Quelle température minimale peut-elle supporter dans un bac plastique ? (les nuits vont devenir fraiches )
deja il ne faut pas qu elle soit prise dans la glace (donc > à 0°C). mais aussi > à 5°C sinon elle puise dans ses reserves. entre 5 et 10°C : hibernation (le top 6-8°C) entre 10 et 15°C : elle n hiberne pas mais ne mange pas donc puise dans ses reserves. - Citation :
- je pense trouver un bac plastique plus grand que celui où elle vit; j'en ai vu qui faisait 70x40x40=120L...demain, on va chercher mieux?
On le mettrait dans la serre avec plan incliné pour qu'elle puisse sortir mais au moins, elle ne pourra pas s'échapper !.. toutes vos suggestions et remarques seront les bienvenues ... ce sera toujours mieux pour du temporaire ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) apres s il y a plus grand ce sera toujours mieux. pas besoin de l incliner ! si c est securisé qu elle ne risque pas de sortir mieux vaut remplir le bac au maxi et mettre une jardinier à coté avec rampe d acces afin qu elle puisse sortir sans tomber brutalement ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) |
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zéraphin Membre d'Honneur
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![Masculin Masculin](https://2img.net/i/fa/icon_gender_male.gif) Nombre de messages : 45026 Age : 68 Localisation : Normandie Date d'inscription : 15/08/2007
![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: conseils pour une tortue de Floride ? Mar 23 Sep 2008 - 23:32 | |
| L'idéal serait que tu trouves un bac préformé ... mais quand je vois la configuration et la nature de ton terrain ... je me dis que ça ne sera pas facile pour vous de creuser ... ![Rolling Eyes](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_rolleyes.gif) |
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Pitchoune Membre d'Honneur
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![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: conseils pour une tortue de Floride ? Mer 24 Sep 2008 - 21:58 | |
| Ce matin, nous sommes partis à la recherche d’un plus grand bac de dépannage et nous voulions aussi voir ce qui existait, ici, comme bassins préformés, les prix des bâches et feutres, etc…pour avoir une idée de l’investissement pour notre « Fantomas » ! (ça y est ! il est baptisé :lol: ) Et nous avons trouvé ce petit bassin : ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6910](https://i.servimg.com/u/f12/11/32/60/98/dscn6910.jpg) 150 L dimensions 120cm x 80cm x 45cm à un prix très raisonnable, comparé au bac plastique ordinaire que j’avais déjà vu. ( 70 x40x40 à 40 € !...) Il est même de la taille conseillée par hh.turtles = « si une seule tortue 1,2m à 1,3m de long sur 70 à 80cm de large rien que pour la partie aquatique …» Et, finalement, nous avons décidé de le mettre dehors adossé à la serre : ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6911](https://i.servimg.com/u/f12/11/32/60/98/dscn6911.jpg) mon mari a fabriqué une structure pour le poser d’aplomb mais sans creuser !! ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6912](https://i.servimg.com/u/f12/11/32/60/98/dscn6912.jpg) ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6913](https://i.servimg.com/u/f12/11/32/60/98/dscn6913.jpg) ![conseils pour une tortue de Floride ? - Page 2 Dscn6914](https://i.servimg.com/u/f12/11/32/60/98/dscn6914.jpg) Autour, sur le bois, nous poserons des pierres ou de la terre pour la « plage » ! Après une bonne clôture tout autour et hop, dans l’eau ! notre beau « Fantomas » sera ravi, j’espère ! Ce n’est que du provisoire, en principe, en attendant que le trou soit réalisé ; Cela nous donne le temps de bien réfléchir, de choisir le meilleur emplacement et peser le pour et le contre entre un bassin préformé ou une bâche. Nous avons vu 2 modèles préformés 1 de 750 L et 1 de 500 L, et des pompes…enfin, tout ça pour plus tard ! En attendant, je voulais savoir s’il fallait mettre du sable ou de la terre au fond de ce bassin ? Votre (vos) avis m’intéressent !
Dernière édition par Pitchoune le Mer 24 Sep 2008 - 22:19, édité 1 fois |
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RedTao Membre Fidèle et Marraine
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| Pas besoin de sable ni de terre! C'est très bien pour du provisoire ![thumright](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_thumright.png) j'espère que la structure en bois maintient bien le bac pour pas qu'il se déforme! Et bonne idée pour la plage! |
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hh.turtles Membre d'Honneur
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| - Citation :
- En attendant, je voulais savoir s’il fallait mettre du sable ou de la terre au fond de ce bassin ?
rien non plus ! +1 pour rachou attention à ce que le poids de l eau ne deforme pas le bassin dessous le bassin vous avez mis quelque chose entre le bassin et les dallettes ? (enfin sous le bas pour la partie la plus haute on voit du polystirene il me semble ... mais sous le bas de la partie la plus basse ??) |
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hh.turtles Membre d'Honneur
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| oui j ai oublié quand meme ... bravo pour ton bassin pitchoune ![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png) |
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Pitchoune Membre d'Honneur
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| Beau début Pitchoune ... quelle aventure Ce préformé sera plus adapté Toutefois, attention que fantomas ne se fasse pas la belle par dessus bord Que Pitch gardes ses forces pour creuser l'emplacement du futur bassin ![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif) |
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| - Citation :
- Toutefois, attention que fantomas ne se fasse pas la belle par dessus bord
il est prévu de l'entourer de grillage bien sûr ! - Citation :
- Que Pitch gardes ses forces pour creuser l'emplacement du futur bassin
Ce soir, il était assez fatigué mais ce sera une autre paire de manches que de creuser, c'est sûr !! c'est pour ça que cette solution provisoire peut durer tout l'hiver en prévoyant une isolation ...ici, c'est rare les périodes de gel qui durent... et le soleil en janvier même s'il fait -5° le matin, nous réchauffe vers midi à 20° ! ![sunny](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sunny.png) |
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| oui et puis, c'est abrité le long de la maison ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) |
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| Et bien, je viens de parcourrir ton post, bravo pour cette nouvelle louloute Avec pitch, je ne me fait aucuns soucis quand à l'avenir de son aménagement futur ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) |
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