différenciations des taxons de boettgeri

bonjour à tous!!

voilà, j'ouvre ce nouveau post car je pense qu'il serait intéressant pour tout le monde (et pour moi même ) de savoir comment reconnaitre les différents taxons des boett avec l'appui de photos en montrant les critères.

Car je n'ai rien trouvé qui parle de ce sujet là ici, contrairement aux hermannis...


Donc avis aux connaisseurs, j'attends vos photos ainsi que vos explications!!


Merci

C'est une proposition trés intéressante!

Mais le sujet est vaste et demande beaucoup de connaissances !

Je vais donc suivre ton post avec intéret

Bonjour Clément,

Ta requête risque fort d'être difficile à satisfaire, car le groupe des boettgeri (E. boettgeri; E. hercegovinesis; E. peloponesica...) est apparemment très complexe, et les spécialistes comme les taxonomistes s'y cassent les dents.
Mis à part certaines populations qui seraient très homogènes morphologiquement, il existe beaucoup de variations au sein d'une même population...

Pour t'en convaincre, vois ces deux intéressants posts, très complémentaires l'un de l'autre et très bien documentés:
https://tortues-terrestres.forumactif.com/identification-f18/lidentification-un-exercice-tres-difficile-t40010.htm
Celui de Fred, qui a été les photographier sur le terrain... Et qui explique justement qu'il n'est pas évient de fixer des critères de différenciations des différentes populations de "boettgeris"...

https://tortues-terrestres.forumactif.com/identification-f18/jeux-identification-t39807.htm
Celui de Testudo56, extrêmement bien documenté. Plein de photos prises in natura. On y voit certains individus issus de zones d'intergradation entre E. boettgeri et E.hercegovinensis...

ok, merci beaucoup vinch.

Je vais lire ça avec attention!!

la genetique et l adn peuvent surement nous aider mais existe t il des etudes ???

pas si simple que ça : ADN nucléaire, ADN mitochondrial....
pour de petites variations génétiques.......................très très cher

Excellente question en effet, Clement.

Et je crois que tout passionné de boettgeri finit par se la poser à un moment ou un autre.


Si tu n'as guère trouvé de réponses jusqu'à maintenant, c'est parce que l'exercice est complexe comme le souligne Vinch.

Malheureusement aucun critère distinctif absolu ne permet à ce jour d'identifier formellement les origines géographiques d'une boettgeri adulte.

Pour les juvéniles c'est encore plus complexe, d'une part parce que les critères morphologiques ne sont pas définitivement établis à cet âge, et d'autre part parce que de nombreux accouplements hasardeux font qu'il y a désormais parmi les jeunes tortues probablement bien plus d'hybrides que de pures boettgeri ...

Pour en revenir à l’identification des souches géographiques, certaines personnes planchent sur la question (tant du côté des scientifiques que des particuliers passionnés) afin de tenter d'établir des morphotypes distincts (gabarits, types de colorations et d'écaillures de la carapace, des membres, de la tête, etc...).

La difficulté majeure provient du fait que les seuls éléments fiables pour une étude, en attendant les tests ADN, sont les morphotypes des tortues boettgeri âgées (supposées importées de leur pays d’origines dans les années 70) et les tortues sauvages répertoriées sur site par des programmes d’étude.

La Bulgarie par exemple a entrepris une vaste campagne de sensibilisation pour la protection et l’étude de la boettgeri sauvage, qui est en voie de disparition dans ce pays comme partout ailleurs.

Si tu es vraiment intéressé par les boettgeri et leurs origines, je te conseille dans un premier temps de lire le livre de l'allemand Holger Vetter sur les Eurotestudos (hermanni, boettgeri, hercegovinensis).
Ouvrage un peu complexe pour certains, mais assurément le plus complet et le riche à ce jour grâce à la mine d'informations détaillées et témoignages concrets provenant d'éleveurs internationaux.

Palomazee !

merci beaucoup palomazee pour ce long message très intéressant!!

oui, j'ai lu le livre de Holger Vetter mais j'aimerai en savoir plus sur cette belle espèce... Chose qui ne va pas être facile d'après tout ce que vous m'avez dit amis forumeurs!!

Citation :

j'aimerai en savoir plus sur cette belle espèce

première interrogation : y a-t-il une ou plusieurs espèces ?

Le genre Eurotestudo comprend 3 espèces :
. hermanni
. boettgeri
. hercegovinensis.

La boettgeri est une espèce.

Au sein de cette espèce il existe plusieurs souches géographiques
(Albanie, Bulgarie, Grèce, Macédoine, Roumanie, Serbie et Monténégro, Turquie...).

palomazee a écrit:

Le genre Eurotestudo comprend 3 espèces :
. hermanni
. boettgeri
. hercegovinensis.

La boettgeri est une espèce.

Au sein de cette espèce il existe plusieurs souches géographiques
(Albanie, Bulgarie, Grèce, Macédoine, Roumanie, Serbie et Monténégro, Turquie...).

Et E. boettgeri compterait au moins deux sous-espèces:
- Eurotestudo boettgeri boettgeri
- Eurotestudo boettgeri peloponesica : la Tortue Naine du Péloponèse, une boett toy, quoi... :mrgreen:

Mais, là, c'est aussi assez discuté...

Lorsque le cas de la tortue naine du Péloponnèse sera étudié plus en détail et ses spécificités clairement définies, il est probable qu'elle soit élevée au rang d'espèce comme ce le fut le cas pour la hercegovinensis.

palomazee a écrit:

Lorsque le cas de la tortue naine du Péloponnèse sera étudié plus en détail et ses spécificités clairement définies, il est probable qu'elle soit élevée au rang d'espèce comme ce le fut le cas pour la hercegovinensis.

Comme certaines populations "géantes" de boettgeris?

D'après ce que j'ai pu lire dans les ouvrages spécialisés, le cas des boettgeri "géantes" serait un peu différent.

Il s'agirait (au conditionnel) de spécimens isolés mais plus spécifiquement observés dans certaines régions, comme en Bulgarie par exemple.

Cela n'implique pas pour autant l'existence de populations entières de boettgeri géantes en un lieu donné.


Contrairement aux "tortues naines du Péloponnèse" dont les cheptels sauvages semblent présenter des caractèristiques morphotypiques relativement uniformes sur un même territoire.

Palomazee et Vinch, vous pourriez demander à ces grands pros de la taxonomie leur définition d'espèce ? ça m'intéresserait bigrement