Les graecas d'Elise

des whitei ?????
quels poids et quelle taille de plastron ?
des BB ?????

le seconde, je dis whitei...
mais la 1ère : pas sûre du tout ......
bio et moi avons chacun une femelle......alors ce serait bien que ce soit un mâle mais j'ai pas bien regardé la plastron , et vu la taille.......
ce serait une femelle de + au club ?

Merci Tangérine d'avoir passé ces photos. Attention toutes ces photos sont celle d'une seule de mes femelles : Aïcha.

Je ne connaissais pas ce taxon "whitei", suis-je très ignorante ou bien est-ce un nouveau taxon ?
Quelles sont les caractéristiques qui vous permettent de l'identifier ? D'où serait-elle originaire, sachant qu'elle hiberne en extérieur sans problème ?

J'ai un mâle qui lui ressemble beaucoup en plus petit, je pense donc qu'il doit être du même taxon.

Pour Nath : Aïcha pèse 1 k 800 pour 19 cm de plastron. Oui j'ai des bébés car Aïcha est une très bonne pondeuse (3 pontes par an)

Je vais prendre de nouvelles photos en basse résolution de mes autres graecas pour pouvoir les envoyer sur le forum.

Elise

Bon alors moi je dis WHITEI, je te renvoie donc au post-it qui lui est consacré dans cette section, tu y verras ma Juliette et celle de biodiv' Gaïa...... ne sont elles pas merveilleusement belles ces whitei ????
il faudrait également des photos des tes autres graecas, car si tu as le mâle whitei.............je sens que tu vas avoir des propositions pour faire des BB...
Gardes-tu tes BB ? si oui, j'aimerais bien voir des photos et connaitre leur façon de vivre, hibernation etc.......
J'aimerais bien que ma grosse ait des BB aussi......
t'imagines elle pèse + de 3 kg la Demoiselle... et celle de bio à peu près comme la tienne, attends qu'il lise ce post , il và tomber en transe... :mrgreen:
De quelle région es-tu ?

Bon ben moi, je l'aurais plutôt vu marokkensis cette tortue...
Les marques rayonnées sont peu nombreuses, jsute en périphérie des écailles vertébrales, mais quasiment rien sur les écailles latérales, et la peau de la tête comporte des taches blanchâtres...
Bour précise que les femelles de ce taxon peuvent atteindre 23 cm...
Tu as des photos du mâle qui la féconde Elise ?

Voici des photos du jeune mâle que j'avais mis pour illustrer la fiche correspondante :

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En vue latérale, je les trouve très ressemblant.
En plongeon, effectivement la tortue d'Elise est plus rayonnée, mais la forme globale de la dossière me semble très proche, en particulier avec les petits soulèvements au dessus des pattes arrière.
Vos avis les autres ?

Elles y ressemblent bien, mais les couleurs de de celles d'Elise semblent moins ternes ... il existe tellement de taxons différents à un détail près que je n'affirmerai rien du tout!

moi je reste sur le taxon whitei.....
j'ai une whitei et normalement une marokkensis, la couleur de la peau me disent whitei.... les rayonnements aussi....

En réponse aux différents posts, je n'arrive pas à vraiment rattacher Aïcha à l'un des taxons évoqués, par contre il me semble peu probable que ce soit une whitei car sa carapace est plus rayonnée et les couleurs plus vives, comme le dit Sassie, de plus je suis pratiquement sûre qu'elle vienne du Maroc.
J'avais des photos de mon mâle mais je les ai perdues lors de la dernière panne de mon ordi et je ne les avais pas sur CD. Je vais donc refaire de nouvelles photos et vous les envoyer.
Mes autres tortues grecques sont des femelles, deux me semblent être des graeca graeca typiques, la troisième est plus difficile à identifier à mon avis, elle a des couleurs foncées avec des dessins bien marqués, mais pas rayonnée.
Je joins une photo de Caroline (TGG) avec Aïcha.

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Voici la suite des photos de mes Graecas :

- mon mâle Pastis
- ma femelle Caroline
- ma femelle Capucine
- ma femelle Tina
- mes petit, bébés de Caroline et Aïcha, les deux autres étant trop jeunes pour pondre

Pour leurs sous espèces, je ne suis pas très experte mais je trouve que

- Pastis ressemble beaucoup à Aichä, donc ils seraient de la même sous-espèce,
- Caroline et Capucine seraient des Graeca graeca bien que leur plastron soient différents,
- Tina, que je trouve très belle, mais dont je ne vois pas trop à quelle sous-espèce elle peut appartenir.

Peut-être que les spécialistes des Graecas, Biodiv, Nath ou d'autres pourront apporter leurs lumières.

Pastis

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Pastis de près

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Plastron de Pastis

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Caroline et Capucine

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Plastron de Capucine

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Plastron de Caroline

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La suite par un autre message.

Voici la suite :

Tina

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Tina de près

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Plastron de Tina

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Arrière de Tina

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BB Graecas

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D'accord pour rattacher Pastis à Aïcha, j'aurais fait pareil : même s'il devait s'avérer que ce ne sont pas des marokkensis, de toute façon ils sont fait l'un pour l'autre . D'ailleurs, si tu as des bb d'eux, ca m'intéresserait , car c'est rare que les taxons correspondent quand les gens font de la repro de graeca . Peux tu nous dire comment se passe l'hibernation pour ces 2 là ?

Pour la 3ème et la 5ème, Tgg, mais doute sur la 5ème : j'ai aussi une tortue qui est pareil, et je suis dans le doute à son sujet : hybride complexe ?

Pour Caroline, je ne sais pas ce qu'elle est, mais vu son plastron, elle est proche du taxon des montagnes de l'Oranais : une photo de la tête serait la bienvenue, pour voir si il y a tellement de blanc que ca lui fait un peu une cagoule.

En tout cas, Elise, bienvenue parmi les fondus de graecas .

C'est clair que tu as plusieurs taxons, mais en sais-tu un peu plus sur leur passé et leur provenance ?

Elle est très marquée de blanc quand même... Perso je la considèrerais quand même comme un taxon de l'Oranais en attendant d'en savoir plus...

Je ne sais pas toujours grand chose de mes Graecas, car je les ai récupérées suite à dons ou abandons ou échanges.

Caroline à 40 ans, elle a été achetée sur le marché (poissonnier) dans les années 70 en Région Parisienne par une dame âgée maintenant qui ne pouvait plus la garder car elle avait déménagé d'une maison avec jardin pour un appartement, et la tortue se laissait mourir, ne mangeait plus depuis plusieurs mois. Il faut dire qu'elle vivait sous le lit ou les radiateurs !
Elle me l'a donc donnée, et aussitôt Caroline arrivée chez moi, au soleil dans le jardin, elle s'est mise à manger :lol:

Pastis à environ 12 ans, et je ne connais pas son origine, je l'avais échangé il y a cinq ans contre deux bébés THH et les gens ne savaient pas d'où il venait...

Aïcha m'a été vendue en Languedoc Roussillon par un propriétaire qui m'avait dit en avoir beaucoup trop dans son terrain, mais ce n'est peut-être pas vrai ??? En fait quand il me l'a apportée j'ai vu que son épouse était marocaine. Alors, que penser ??? mais rien n'est sûr.

Capucine m'a été donnée par une voisine près d'Aix en Provence où j'ai habité, elle l'avait trouvée sur la route, d'ailleurs elle l'avait gardée quelques temps mais l'avais laissée à moitié croquer par un chien, elle porte toujours les traces sur sa carapace. Donc origine inconnue encore.

Quant à Tina je l'ai eue en l'échangeant l'année dernière contre un mâle Boettgeri qui était agressif avec les autres et que j'étais obligée de laisser toujours seul, donc la personne ayant une femelle pour lui, nous avons échangé. D'après lui elle est née chez lui en Languedoc Roussillon.

Voila tout sur mes graecas.

En tout cas elles ont toutes une histoire, ces tortues!

Et si elles ont la santé, que demander de plus ?

Elles sont superbes et bien entretenues ... donc je te souhaite de longues, longues années de bonheur avec elles!

Et puis tu as la chance d'en avoir au moins 2 qui correspondent, car moi pour les graecas, en dehors de 2 bb provenant d'un couple ramené en 62 d'Algérie, toutes les auters sont diparâtres .
Mais les graecas sont des tortues attachantes, et c'est bien qu'on revienne de l'image négative qu'elles ont longtemps eues. Il reste du boulot pour lutter contre les importations illégales, mais on est sur le bon chemin .

Merci Sassie, en effet mes tortues ont toutes une histoire différente, et elles sont bien tombées en attérissant chez moi car elles sont vraiment gâtées, même trop peut-être ! Mon mari par exemple m'a dit récemment que "j'étais un cas pathologique avec mes tortues" :lol:
Je lui ai répondu que tous les pasionnés de tortues étaient pareils, mais il a du mal à le croire. Quand il me voit courir partout avec des boîtes à salade ou des bassines pour les baigner, il me prend vraiment pour une folle.
Enfin moi je m'en fous, l'important c'est que je m'occupe bien d'elles, n'est-ce-pas. Au moins sur le forum on se comprend.

Quant à ce que tu dis Biodiv, c'est vrai que ces tortues ont mauvaise presse auprès de la plupart des chélionophiles, c'est tout simplement à cause de leur fragilité et donc des soins beaucoup plus importants qu'elles nécessitent. Moi la première je peste souvent quand il leur arrive d'avoir la bulle au nez et je répugne vraiment à être amenée à les piquer au Baytril, ce qui m'est arrivé assez souvent quand même, tout en étant dans le Midi.
Quand au trafic il y en a encore, ne serait-ce que dans le Languedoc, il y a sans arrêt des annonces dans les journaux gratuits, ce sont des gens qui les ramènent du Maghreb. Il me semble qu'il serait assez facile de les coïncer mais apparemment ils restent impunis.

Apparemment ces malheureuses tortues sont toujours vendues dans les brocantes de Lille, certaines personnes en parlent, mais nul n'agit.

Ce qui est certain c'est que si par hasard, je tombais dessus en me promenant, je me servirais de mon portable pour faire venir la police, bon scandale à la clé ... et les tortues seraient ramassées et les "vendeurs" convoqués ... C'est intolérable!

Et oui Elise, j'ai eu un gros problème de rhnite carabinée chez deux graecas, je suis hélas vaccinée, je n'en reprendrai jamais ... sans compter que je craindrais trop pour la santé de mes autres tortues, même à distance ...