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Corie
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MessageSujet: Re: quelle espèce   quelle espèce - Page 2 EmptyDim 20 Fév 2011 - 14:04

Bonjour, je ne suis pas pour mettre de l'huile sur le feu, mais je me pose une question: Les hybrides ne sont elles pas stériles?
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Matt_44
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Matt_44


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MessageSujet: Re: quelle espèce   quelle espèce - Page 2 EmptyDim 20 Fév 2011 - 14:17

Corie a écrit:
Bonjour, je ne suis pas pour mettre de l'huile sur le feu, mais je me pose une question: Les hybrides ne sont elles pas stériles?

C'est malheureusement une fausse idée. Les hybridations entre espèces proches ne sont pas stériles.

Exemple détaillé avec les crabes, tu auras plein d'autres informations sur le net : http://cerbi.ldi5.com/IMG/pdf/bipedia26-4.pdf
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uria
Modératrice Tortues Terrestres
uria


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MessageSujet: quelle espece   quelle espèce - Page 2 EmptyDim 20 Fév 2011 - 15:29

J'ai écrit :

Bonjour

Cela fait longtemps que je me pose cette question :

Quand on laisse ses tortues se reproduire librement il arrive un moment ou "père et fille" ou bien "fils et mère" ou bien "frère et soeur" se reproduisent entre eux . Et là est ce que comme chez les humains cela donne des "dégénérés"

Moi je n'ai qu'une seule tortue donc c'est juste une question comme ça !!!

Bon Dimanche a tout le monde


Merci LOLO06 pour ta réponse je me doutais un peu que les lois de la génétique étaient les mêmes pour toutes les espèces.
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Corie
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MessageSujet: Re: quelle espèce   quelle espèce - Page 2 EmptyDim 20 Fév 2011 - 17:44

Merci Matt- d'après ce que j' ai lu, les hybrides ne peuvent se reproduire entre eux, mais avec l'une ou l'autre espèce parente.
Au bout de quelques générations cela peut donner de droles d' animaux Smile
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Pitchoune
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Pitchoune


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MessageSujet: Re: quelle espèce   quelle espèce - Page 2 EmptyDim 20 Fév 2011 - 19:26

leo34 a écrit:
ETH mâle Smile
je pense varois

MAis elle est tobleronnée et surement mal maintenue
elle n'a jamais du hiberner correctement

Là, je m'insurge sur ce jugement abrupte et à l'emporte-pièce !! rambo

Ce "tobleronnage" léger se rencontre assez souvent dans la population sauvage...
et en captivité, ce n'est pas obligatoirement une mauvaise maintenance mais quelques facteurs concordants bien difficiles à analyser. Nous en avons déjà bien souvent débattu ici!
Pour exemple, (et pardonnez-moi pour ceux qui l'ont déjà lu, je me répète..d'ailleurs, vu mon âge, je radote ! Mr.Red ) mes 2 mâles TH frères qui ont 5 ans d'écart et qui n'ont pas eu tout à fait la même maintenance au tout début... (l'aîné avait droit assez régulièrement à des escargots sa 1ère année !.. Crying or Very sad l'autre moins souvent. ) puis maintenance exactement pareille : hibernation in natura dans des enclos spacieux et assez escarpés, nourris de plantes sauvages (durement recherchées et cueillies avec effort car terre inculte ici !), eh bien, ils ont une carapace exactement pareille !

voir ici en photo :
quelle espèce - Page 2 Dscn9414

Le seul élément négatif de leur maintenance est sûrement un manque d'hygrométrie car nous habitons un endroit à l'hygrométrie très faible (30 à 40%) surtout l'été, et les tortues ne peuvent trouver d'endroits plus humides comme elles le font en liberté dans le Var, dans la plaine des Maures, comme le signale très justement Matt44; elles font des km pour chercher des zones humides l'été.

Un peu d'indulgence et de mesure serait quand même plus agréable et surtout bien plus utile pour les personnes qui viennent sur ce forum pour se renseigner et qui n'ont pas envie d'être agressés comme ça. Evil or Very Mad
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trouch
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MessageSujet: euh!!!   quelle espèce - Page 2 EmptyDim 20 Fév 2011 - 19:58

Bonsoir,

et surtout merci , je n'avais rien demandé mais cette solicitude me touche beaucoup, car je me décarcasse pour ma titoune qui est un titou.

@+
cordialement
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ornella
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MessageSujet: Re: quelle espèce   quelle espèce - Page 2 EmptyDim 20 Fév 2011 - 20:52

Très beau mâle ETH drunken drunken

De profil on aperçoit une gulaire rayée... Corse ou un des géniteurs Corse !?!?

Question tobleronnage, j'ai franchement vu pire ici, je le trouve harmonieux et à côté de la petite que j'ai récupéré à l'automne dernier, c'est "du pipi de chat" :mrgreen: Wink
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Matt_44
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Matt_44


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MessageSujet: Re: quelle espèce   quelle espèce - Page 2 EmptyDim 20 Fév 2011 - 21:08

Pitchoune a écrit:
leo34 a écrit:
ETH mâle Smile
je pense varois

MAis elle est tobleronnée et surement mal maintenue
elle n'a jamais du hiberner correctement

Là, je m'insurge sur ce jugement abrupte et à l'emporte-pièce !! rambo

Ce "tobleronnage" léger se rencontre assez souvent dans la population sauvage...

Souvent je ne suis pas sur mais on rencontre effectivement des tortues qui présente un certain relief, parfois assez important sur les écailles vertébrales seulement.


et en captivité, ce n'est pas obligatoirement une mauvaise maintenance mais quelques facteurs concordants bien difficiles à analyser. Nous en avons déjà bien souvent débattu ici!
Pour exemple, (et pardonnez-moi pour ceux qui l'ont déjà lu, je me répète..d'ailleurs, vu mon âge, je radote ! Mr.Red ) mes 2 mâles TH frères qui ont 5 ans d'écart et qui n'ont pas eu tout à fait la même maintenance au tout début... (l'aîné avait droit assez régulièrement à des escargots sa 1ère année !.. Crying or Very sad l'autre moins souvent. ) puis maintenance exactement pareille : hibernation in natura dans des enclos spacieux et assez escarpés, nourris de plantes sauvages (durement recherchées et cueillies avec effort car terre inculte ici !), eh bien, ils ont une carapace exactement pareille !

voir ici en photo :
quelle espèce - Page 2 Dscn9414

Le seul élément négatif de leur maintenance est sûrement un manque d'hygrométrie car nous habitons un endroit à l'hygrométrie très faible (30 à 40%) surtout l'été, et les tortues ne peuvent trouver d'endroits plus humides comme elles le font en liberté dans le Var, dans la plaine des Maures, comme le signale très justement Matt44; elles font des km pour chercher des zones humides l'été.

Le sud n'est pas fait pour les tortues, trop dangereux !! :lol: :lol: Dans la nature elles n'ont généralement pas à faire de grandes distances pour trouver des coins plus humides... sous des pierres, près de cours d'eau, lac temporaires, en foret, sous des tas de bois, humus... certains de ces micro climats ne sont pas si difficile que cela à recréer en captivité, à mon avis, la création d'un point d'eau dans les enclos du sud pourrait être un gros avantage... quand je parle de pont d'eau c'est quelque chose de plus grand qu'une soucoupe d'eau... un bassin en pente douce avec végétation dense de milieu humide par exemple.

Un peu d'indulgence et de mesure serait quand même plus agréable et surtout bien plus utile pour les personnes qui viennent sur ce forum pour se renseigner et qui n'ont pas envie d'être agressés comme ça. Evil or Very Mad
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Natali
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MessageSujet: Re: quelle espèce   quelle espèce - Page 2 EmptyDim 20 Fév 2011 - 21:27

comme ça par exemple :lol:

quelle espèce - Page 2 Gp110010

:mrgreen: Mr.Red
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Matt_44
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Matt_44


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MessageSujet: Re: quelle espèce   quelle espèce - Page 2 EmptyDim 20 Fév 2011 - 21:29

Natali a écrit:
comme ça par exemple :lol:

quelle espèce - Page 2 Gp110010

:mrgreen: Mr.Red

Très bel enclos, toutes mes félicitations Natali !! queen queen thumleft lol!
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Natali
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MessageSujet: Re: quelle espèce   quelle espèce - Page 2 EmptyDim 20 Fév 2011 - 21:30

oui j'espère offrir un truc comme ça à mes carapaces quand elles seront adultes :mrgreen: Mr.Red
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Pitchoune
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Pitchoune


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MessageSujet: Re: quelle espèce   quelle espèce - Page 2 EmptyDim 20 Fév 2011 - 22:34

ah oui..ce coin-là, je le connais bien ! drunken
c'est ici

quelle espèce - Page 2 Sortie19

:lol:

matt44 a écrit:
certains de ces micro climats ne sont pas si difficile que cela à recréer en captivité, à mon avis, la création d'un point d'eau dans les enclos du sud pourrait être un gros avantage... quand je parle de pont d'eau c'est quelque chose de plus grand qu'une soucoupe d'eau... un bassin en pente douce avec végétation dense de milieu humide par exemple.

Razz thumleft
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trouch
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MessageSujet: beau parcs   quelle espèce - Page 2 EmptyLun 21 Fév 2011 - 7:18

Bonjour,

ils sont magnifiques vos parcs, combien d'hectares ???? et vos carapaces vous ls voyez souvent????

vous avez mis du grillage en dessous ???? combien de kilomètres.....lol
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drooliv
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MessageSujet: Re: quelle espèce   quelle espèce - Page 2 EmptyDim 27 Fév 2011 - 18:45

Magnifique mâle Hermanni hermanni , certainement un mélange de souche corse et varoise
mais très bizarre de lire tout ce qu'on lit sur la pureté de l'espèce... qu'on ne fasse pas reproduire hermanni et boettgeri qui sont 2 espèces différentes ok , mais hermanni corse et varoise... c'est la même espèce ! des souches différentes seulement... donc faut peut-être savoir raison garder
Libre à chacun de faire comme il veut ; quant aux évasion de tortues , elles ne remettent pas en cause la pérennité de l'espèce (je ne dirais pas cela des boettgeri vs hermanni)
Quant au tobléronnage , il est vrai qu'il est plus fréquent en captivité qu'au naturel... ce n'est pas si simple de réunir tous paramètres humidité , température... mais ce n'est pas non plus gravissime...
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Matt_44
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Matt_44


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MessageSujet: Re: quelle espèce   quelle espèce - Page 2 EmptyDim 27 Fév 2011 - 18:56

drooliv a écrit:
Magnifique mâle Hermanni hermanni , certainement un mélange de souche corse et varoise
mais très bizarre de lire tout ce qu'on lit sur la pureté de l'espèce... qu'on ne fasse pas reproduire hermanni et boettgeri qui sont 2 espèces différentes ok , mais hermanni corse et varoise... c'est la même espèce ! des souches différentes seulement... donc faut peut-être savoir raison garder
Libre à chacun de faire comme il veut ; quant aux évasion de tortues , elles ne remettent pas en cause la pérennité de l'espèce (je ne dirais pas cela des boettgeri vs hermanni)
Quant au tobléronnage , il est vrai qu'il est plus fréquent en captivité qu'au naturel... ce n'est pas si simple de réunir tous paramètres humidité , température... mais ce n'est pas non plus gravissime...

hybridation boettgeri/hermanni ou hermanni varoise/corse ou autre, le résultat est le même : pollution génétique !! c'est tout simplement catastrophique pour les populations sauvages, il faut le voir, ton avis changera, j'en suis sur !

on peut aussi marcher sur les différentes espèces se moquer de reproduire tout et n'importe quoi en captivité... dans ce cas, il y aura un "avantage", tu auras beau aller en grèce, ou dans le var, tu verras les mêmes tortues... que tu ne pourras jamais nommer puisque ce seront des hybrides.

Chaque pays à la fierté d'avoir sa propre espèce ou sous espèce.

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