Hermanni ou pas hermanni??

Holà le forum!!!

Petite identification siouplé....
Burger à environ 6 ans, je l'ai depuis 1 ans et Mélisse à 1 ans 1/2 , je l'ai depuis 10 mois. Je m'en remets à votre œil expert pour connaitre l'espèce (Hermanni, boetgerri ou hybride), pourquoi pas le taxon et si vous avez une idée sur le sexe (je sais elles sont encore un peu jeunes). Elles ne sont pas issu du même élevage, n'ont donc aucun gêne en commun. J'ai des doutes sur la pureté de Burger, que je soupçonne hybride. Désolé je n'ai aucune photos des géniteurs.

D'abord Burger









Et voilà le détail qui me fait douter sur Burger, sa supracaudale n'est pas divisée, est ce que les hermanni peuvent avoir une ecaille simple? Est ce un signe distinctif 100% fiable???





Et voilà la deuxième, la plus jeune :


















Merci!!!!!

Bonjour !

Je vois 2 Hermanni souche corse, mais aucune certitude sur la pureté ... me semble bien que les supracaudales simples peuvent exister même si rarissimes

Attention, l'alimentation n'est pas adaptée, ces tortues commence à tobleroner serieusement

Les mauvaises herbes doivent représenter l'alimentation exclusive

la 2éme = hermanni

la 1ére = hermanni corse - - - à certifier avec les parents

Merci,

Sinon pour les mauvaises herbes, pas de soucis elles en ont plein le fond de leur parc, c'est juste que le mercredi je les gâte un peu plus (pomme, mache aujourd'hui). Pour le tobloronnage c'est a cause de la non hibernation de la petite lors de son premier hiver (Je l'ai faite hiberner pour son second hiver) et la plus grosse avait une alimentation non adaptée et vivait en terra avant que je ne la récupère

Raison de plus pour corriger le tir dès maintenant

Avec une meilleur maintenance, les déformations pourraient s'atténuer ...

mâche et pomme, c'est des gourmandises à donner rarement et encore, d'un point de vue nutritionnel, il y a bien mieux à donner

https://tortues-terrestres.forumactif.com/t22828-liste-de-nourriture-tortues-terrestres

Une forte hygrométrie est primordiale , aide aussi pour une croissance harmonieuse, des mauvaises herbes de partout sont un plus donc et pas qu'au fond du parc

Ok je vais être encore plus attentif à leurs besoins. Tant pis pour les gourmandises hebdomadaires et je vais repiquer davantage de mauvaises herbes pour couvrir une plus grande partie de leur parc. Bien reçu...

Merci pour tous ces bons conseils.

Je dois faire la même chose... Être hyper vigilante puisque mes 3 tortues sont des gueules cassées récupérées dans de pitoyables conditions....

Mauvaises herbes uniquement, elles mangent sur pied comme des grandes...

En gourmandise , des fleurs que je cueille, car trop hautes pour elles... De l'hibiscus régulièrement, un bout d'orange toutes les semaines quand j'y pense, c'est la bonne excuse pour aller les voir un peu de près, vérifier que tout va bien...

Pour moi ce sont 2 mâles hermanni , pour le premier : corse, pour le second : peut être varois .

merci buffalon, je pensais a un male aussi pour la seconde. C'est vrai que celle la présente beaucoup des caractéristiques d'une tortue varoise (couleur noire bien présente notamment) je ne connais pas personnellement la personne âgée me l'ayant donnée (connaissance d'une connaissance) mais cette dame habite près de perpignan et elle possède des tortues depuis pas mal d'années maintenant je me demande en fait si la petite ne descendrait pas de tortues des alberes françaises et il me semble que ce taxon se rapproche beaucoup du taxon varois. Tout ça reste à confirmer, je vais essayer d'en savoir plus...

apparemment la plus petite est originaire de Majorque.

Tes tortue sont néanmoins très belles et leur parc à l'air vraiment sympa.

Pour ta tortue cela peut s’atténuer avec une bonne maintenance

Bonjour,

avec une V1 aussi noire et un plastron qui a aussi un % de noir très élevé on pourrait penser à une albère.

Cette caractéristique est souvent présente sur les tortues des pyr orientales espagnoles mais on n'a pas de critères pour le côté français et comme les dernières ont brûlé dans les années 80, difficile de vérifier.

J'ai vu qq photos d'hermanni très sombres aussi sur Majorque mais on en trouve des plus claires aussi.

On sait que précédemment les tortues peuplaient la côte catalane, et le début des Pyrénées. il restes deux réserves plus au sud avec des tortues réintroduites qui ne sont pas forcément foncées (mais on a peu de photos pour dégager une tendance)

Les spé pensent que les tortues des baléares ont été introduites par l'homme il y a 3000 ans car on ne trouve pas de fossile de tortues plus ancien. Il est vrai que ces insulaires ne différent pas vraiment des caractéristiques des ibériques d'en face.

Un des biotopes de Majorque (il y reste deux zones qui sont peuplées) a un % (mais combien ?) de spécimens assez sombres. Il reste à vérifier les concordances génétiques avec le continent.

Ce ne sont que des débuts de pistes ...

Matt qui connait bien les varoises avance que l'on peut aussi trouver des tortues très sombres dans les Maures.

Sourcer une tortue demande de rassembler un paquet d'indices en leur attribuant un % d'importance (comme le bout corné de la queue c'est 100% eurotestudo mais le trou de serrure c'est 50 % des corses, 90 % des varoises)... les deux derniers % sont à titre d'exemple...

Sujet TRES complexe...

Merci Mike pour toutes ces précisions très, très, intéressantes. Cela m'a permis d'en savoir un peu plus sur le "taxon majorquin" (si on peut vraiment parler de taxon) sur lequel on a peu d'infos. Merci...

ES CE que ta tortue qui a la supracaudale simple a des ecailles inguinales??????

parce hier je j ai remarqué qu une des miennes n a pas la supracaudale divisée comme la tienne et en plus elle n a pas d inguinales;;;;; ET sur la tienne on dirait quil les manque aussi ..... j ai les parents chez moi qui ont des caractéristiques de corse ....mais je ne connais pas leur origine....

un certain nombre de corse n'ont pas n'ont qu'une inguinale sur 2.

salut MRKURDKOBAINALBINOZ, comme ta tortue, la mienne présente toutes les caractéristiques d'une corse mis a part cette fichue écaille supracaudale. Cependant d'après un zoom sur des photos (je ne peux pas encore manipuler mes tortues qui dorment encore) elle possède une inguinale sur deux.

sunny66 a écrit:

salut MRKURDKOBAINALBINOZ, comme ta tortue, la mienne présente toutes les caractéristiques d'une corse mis a part cette fichue écaille supracaudale. Cependant d'après un zoom sur des photos (je ne peux pas encore manipuler mes tortues qui dorment encore) elle possède une inguinale sur deux.

La supra caudale divisée des hermanni n'est pas un critère que l'on retrouve à 100% chez tous les spécimens. C'est le cas pour les boettgeri de Grèce (île de Corfou).

Vetter avance que cette division apparaît à 100% chez les françaises mais a t il étudié le cas des corses ? Car pour les sardes ils donne une marge de 87 à 99% (que j'ai du mal à interpréter?) Hors les corses sont plus proches des sardes que des continentales françaises.

Pour les deux inguinales marquées, chez les occidentales, j'ai retrouvé cette caractéristique chez les albères, les sardes, les siciliennes, les corses (mais il doit y en avoir ailleurs, dont sur la péninsule italienne...à vérifier) mais là aussi une tortue sans ce marquage peut très bien être une corse.

Il faut examiner un ensemble de particularités pour faire une évaluation.

Mike2 a écrit:

sunny66 a écrit:

salut MRKURDKOBAINALBINOZ, comme ta tortue, la mienne présente toutes les caractéristiques d'une corse mis a part cette fichue écaille supracaudale. Cependant d'après un zoom sur des photos (je ne peux pas encore manipuler mes tortues qui dorment encore) elle possède une inguinale sur deux.

La supra caudale divisée des hermanni n'est pas un critère que l'on retrouve à 100% chez tous les spécimens. C'est le cas pour les boettgeri de Grèce (île de Corfou).

Vetter avance que cette division apparaît à 100% chez les françaises mais a t il étudié le cas des corses ? Car pour les sardes ils donne une marge de 87 à 99% (que j'ai du mal à interpréter?) Hors les corses sont plus proches des sardes que des continentales françaises.

Pour les deux inguinales marquées, chez les occidentales, j'ai retrouvé cette caractéristique chez les albères, les sardes, les siciliennes, les corses (mais il doit y en avoir ailleurs, dont sur la péninsule italienne...à vérifier) mais là aussi une tortue sans ce marquage peut très bien être une corse.

Il faut examiner un ensemble de particularités pour faire une évaluation.

les inguinales marquées????? tu confonds pas avec les gulaires ??????
je parle de la non présence des inguinales ( caractéristique des hercego. PETITES écailles du plaston entre les fémorales et le pont .....)

MRKURDKOBAINALBINOZ a écrit:

les inguinales marquées????? tu confonds pas avec les gulaires ??????
je parle de la non présence des inguinales ( caractéristique des hercego. PETITES écailles du plaston entre les fémorales et le pont .....)

Oupppssss ...sorry .... Oui il faut comprendre inguinales ..... merci d'avoir rectifié.

Mike2 a écrit:

Bonjour,

avec une V1 aussi noire et un plastron qui a aussi un % de noir très élevé on pourrait penser à une albère.

Cette caractéristique est souvent présente sur les tortues des pyr orientales espagnoles mais on n'a pas de critères pour le côté français et comme les dernières ont brûlé dans les années 80, difficile de vérifier.

J'ai vu qq photos d'hermanni très sombres aussi sur Majorque mais on en trouve des plus claires aussi.

On sait que précédemment les tortues peuplaient la côte catalane, et le début des Pyrénées. il restes deux réserves plus au sud avec des tortues réintroduites qui ne sont pas forcément foncées (mais on a peu de photos pour dégager une tendance)

Les spé pensent que les tortues des baléares ont été introduites par l'homme il y a 3000 ans car on ne trouve pas de fossile de tortues plus ancien. Il est vrai que ces insulaires ne différent pas vraiment des caractéristiques des ibériques d'en face.

Un des biotopes de Majorque (il y reste deux zones qui sont peuplées) a un % (mais combien ?) de spécimens assez sombres. Il reste à vérifier les concordances génétiques avec le continent.

Ce ne sont que des débuts de pistes ...

Matt qui connait bien les varoises avance que l'on peut aussi trouver des tortues très sombres dans les Maures.

Sourcer une tortue demande de rassembler un paquet d'indices en leur attribuant un % d'importance (comme le bout corné de la queue c'est 100% eurotestudo mais le trou de serrure c'est 50 % des corses, 90 % des varoises)... les deux derniers % sont à titre d'exemple...

Sujet TRES complexe...

pour info les tortues des alberes existent encore. Lors de l incendies près du perthus en 2012 des tortues longeaient les routes en râtelés et le perthus

es ce qu elles fesaient du stop????

Franconancy a écrit:

pour info les tortues des alberes existent encore. Lors de l incendies près du perthus en 2012 des tortues longeaient les routes en râtelés et le perthus

Bonjour,

c'est une bonne nouvelle mais de quel endroit parles tu exactement ? (''ratelés '' ???)

L'incendie de 2012 a couvert une très grande surface côté Espagne. D'après une carte d'un journal le feux serait passé un peu côté français. C'est cette zone que tu évoques ?