Identification Séraphin

Bonjour à tous !!

Il y a de sa un peu plus d'un an, je faisais identifier Séraphin. Il a était identifié comme étant un mâle eurotestudo hermanni de souche varoise.

Hier, un ami de passage qui s'y connait en tortue la vu et m'a demandé de l'examiner. J'me suis dit: "s'ayez, y a un problème..."

Après qu'il l'ait observé sous tous les angles, il me confirme que Séraphin n'est pas de souche varoise.
Il a les caractéristiques mixtes: gulaires marquées (corse), V2 droite (varoise), 5 griffes aux pattes avant (varoise), tête sombre (varoise).

Si Séraphin n'avait pas les gulaires noires il aurait dit varois mais à cause des gulaires noires typiques de la souche corse il ne peut pas dire que c'est un varois ni un corse.

Il pense sérieusement à la souche des Alberes ?

Il a photographié Séraphin en détails et il m'a dit qu'il demanderait à un collègue qui est plus calé que lui ! Et il me tiendrait informée...

Mais je voulais avoir votre avis sur ce "problème"


Voici les photos:






d'avance pour vos réponses.

hum hum les gulaires sont peu marquées la tête est bien noire, pas trapézoïdale

quel poids pour quelle taille ?

moi je le trouve pas corse, quant aux albera les critères ne sont pas vraiment défini, les griffes ne sont pas une certitude
ni aucun critère d'ailleurs, il a l'air assez vieux peut être pas hybridé donc je reste sur varois.

Oui déjà c est une hermanni après. La souche peut être varois comme dit natali

Franchement moi en identification je suis une brêle donc je me réfère a vous, les connaisseurs !!!

Natali a écrit:

quel poids pour quelle taille ?

Pour la taille...

Dossière: 17 cm de longueur
Plastron: 11,5 cm de longueur
Poids: 618 grammes

Si ça peut aider

à vous deux pour vos réponses

Pas de nouvelles de mon ami pour le moment.

compliqué cette identif!

Moi je l'aurais bien vue Corse

Mais normalement la deuxième écaille vertébrale.

Est arrondie non (+ ou moins) en tous cas et déborde sur la 1ere écaille vertébrale chez l'eurotestudo hermanni de souche corse chez l'adulte et le sub-adulte et très marquée sur les vieux spécimens .
Je séche là

Citation :

Dossière: 17 cm de longueur

t'as mesuré l'arrondi ?

11 cm de plastron 600 g pour moi ça correspond à un beau varois.

oui Natali, j'ai bien mesuré l'arrondi

Mina74 a écrit:

oui Natali, j'ai bien mesuré l'arrondi

C'est un martien

Ben en tout cas il est trés beau séraphin

Désolé ma belle! mais peu pas faire mieux

MissdeNice a écrit:

Mina74 a écrit:

oui Natali, j'ai bien mesuré l'arrondi

C'est un martien

Ben en tout cas il est très beau séraphin

Désolé ma belle! mais peu pas faire mieux

c'est déjà pas mal

Mina74 a écrit:

MissdeNice a écrit:

Mina74 a écrit:

oui Natali, j'ai bien mesuré l'arrondi

C'est un martien

Ben en tout cas il est très beau séraphin

Désolé ma belle! mais peu pas faire mieux

c'est déjà pas mal

il a quand même une majorité de "critères varois"... bon deux tâches noires sur les gulaires c'est rare mais ca arrive. Un seul et unique critère ne doit pas être rédhibitoire. Après la distinction entre varoise et albères perso je n'en vois pas vraiment tout comme les tortues du nord ouest italien... ce qui parait logique puisqu'auparavant ces différentes populations ne formaient qu'une seule.

Pour moi varois


maintenant pour distinguer une varoise d'une albére - - - je voudrais bien voir ça puisqu'elles ont la meme origine et c'est leur raréfaction qui les a séparées , je doute donc qu'il y ait des caractéristiques propres à chaque "communauté" - - - pas plus à mon avis que 2 groupes de varoises qui , séparées géographiquement , évoluent chacune de leur coté : si le hasard a fait que dans un groupe les quelques femelles sont foncées avec des marquages aux gulaires elles donneront une population plutot foncée avec une forte proportion de marquage aux gulaires par ex mais elles appartiendront à la meme population que les autres qui n'ont pas ces caractéristiques en si forte proportion

Matt_44 a écrit:

il a quand même une majorité de "critères varois"... bon deux tâches noires sur les gulaires c'est rare mais ca arrive. Un seul et unique critère ne doit pas être rédhibitoire. Après la distinction entre varoise et albères perso je n'en vois pas vraiment tout comme les tortues du nord ouest italien... ce qui parait logique puisqu'auparavant ces différentes populations ne formaient qu'une seule.

Yep! j'esperais bien que tu passes par là

Le collègue de mon ami a dit qu'il le voyait bien de souche sarde... qu'en dite vous ??

Voici d'autres photos quand il sort du bain si ça peut aider...

meme opinion : varois

Les sardes sont plutôt à rapprocher de l'écotype corses. Fred 44 avait fait un reportage sur les hermanni sarde entre autre.

Je le trouve assez gros pour un varois surtout qu'il ne semble pas avoir été ''boosté''

Je ne peux pas aider, je n'y connais rien, mais je le trouve superbe ton Seraphin !!!

Matt_44 a écrit:

Les sardes sont plutôt à rapprocher de l'écotype corses. Fred 44 avait fait un reportage sur les hermanni sarde entre autre.

Merci de l'info, Matt.

J'ai trouvé : https://tortues-terrestres.forumactif.com/t10107-un-petit-tour-en-sardaigne-a-la-recherche-de-nos-amies


Il y a aussi ces posts :
https://tortues-terrestres.forumactif.com/t2210-testudo-hermanni-souche-sarde
et
https://tortues-terrestres.forumactif.com/t2208-devinette-d-ou-viennent-ces-deux-tortues

j'ai déjà vu un mâle avec des caractéristiques de varois et une V2 bien droite alors qu'il présentait deux traits assez petits sur les gulaires .
m
Mais il ne dépassait pas 500 gr malgré une dossière assez bosselée.