mâle hercego et femelle H boett

Hello je réponds dans le message

PHILIPPE77 a écrit:

En gros tu vas en justice pour 8o euros la moralite de l'histoire c'est autre chose mais apres tout cette decision te revient si tu penses avoir ete lésée

Pas que pour 80 euros car tu comptes l'aller retour on est au delà des 80 euros ..pour moi c'est aussi une question de principe ...et un capacitaire a des droits et des devoirs surtout. Quand on sait que l'on vends une hercegovine on le précise surtout quand on s'est soi même fait avoir et que en plus on vient sur ce forum pour annoncer qu'on la vends PARCE QUE c'est une hercégovine ...

avant d'introduire ton action assure toi que Hercegovinensis soit reconnu
le plus simple tu contactes Roger BOUR et tu lui demandes ce qu'il en pense
car pour la cites elle est tesdudo hermanni boettgeri

Sans doute que Hercegovinensis n'est pas encore reconnu ou ne le sera pas ..mais il y a pas longtemps Boettgerie était considérée comme une sous espèce de l'hermanni ....
Dans le doute il est normal de ne pas prendre de risque ...NON ?



tomber sur un juge compétent en la matière est loin d'être evident

si tu prends un avocat n'oublies pas de lui demander un devis c'est parfois surprenant

ce que j'en pense n'a pas grande importance mais on est parfois surpris des decisions de justice

Il n'y a pas que les Juges et les avocats ..il y a aussi L'ONCFS, LA DDPP de sa région et d'autres organisme de l'état susceptible de s’intéresser à ce monsieur ...
Pour info la tortue je la suit depuis son arrivée chez mon amie  et son état apathique date depuis le début ....Bref une tortue acheté en Plus au "minizoo" (italien) bourse  Arras dont beaucoup se sont fait avoir car les animaux était infestés de vers ...et beaucoup sont mortes par la suite ..de quoi s'inquiéter

C'est vrai que sur le coup de la colère on prend des décisions peut etre parfois trop rapide !!!
C'est vrai que partir dans un procès peut être long !!!!
Mais c'est vrai aussi que si personne ne fait jamais rien on avancera jamais à rien !
Je suis surprise car beaucoup de gens clament haut et fort leurs mécontentement et leurs incompréhensions face à des gens peu scrupuleux d'autant plus que je le rappel , c'est tout de même un capacitaire donc une personne qui devrait être en toute logique défenseur des espèces et sous espèces de tortues mais aussi normalement une personne sérieuse et de confiance !   

Alors on fait quoi ?
On laisse ces gens agirent ainsi !
De plus ils se connaissaient alors j'imagine pas quand il a affaire à des gens qu'il ne connait pas   

Je pense qu'un arrangement à l'amiable serait mieux (remboursement de la tortue, frais) et retour de la tortue. Je me suis lancée une fois dans une procédure contre un garagiste qui m'avait arnaqué. Les preuves étaient plus que claires (toutes les factures, contrats de vente et garantie à l'appui). Nous ne demandions que le remboursement des frais de réparation. Après refus de notre demande à l'amiable, nous avons fait une procédure : résultat 1.5 an d'attente et nos frais de réparation remboursé, ni plus ni moins. Je ne regrette pas, mais ca a été long et pas mal de frais (les recommandés, les déplacements en conciliation, etc...). On y a laissé pas moins de 230 euros.

Oula - - restons calme - - - même si c'est dur  !

Perso comme l'ont dit des forumeurs(ses) : " il vaut mieux un mauvais compromis qu'un bon procés"   - - - c'est pour moi une évidence

 
 Maintenant en ce qui concerne un procés : attention les conseilleurs ne sont pas les payeurs - - -

 je rappellerai simplement que la justice n'est pas là pour donner raison à truc ou à machin mais pour appliquer la loi - - -et parfois ça change tout

 et l'application de la loi ne s'appuie pas sur du blabla mais sur des preuves - - - et des textes

 et dans ce cas un Monsieur a vendu une hercegovinencis à une personne qui voulait une boettgeri  - - - l'acheteur se sent trompé à juste titre mais - - -

 mais qu'en est il ?  qu'y a t il sur les documents officiels ?

 = testudo hermanni boettgeri

  est ce qu'une hercegovinencis appartient  à ce groupe ?   = oui officiellement

  le document est légal et non falcifié - - -

  le propriétaire de cette tortue a lui même été "trompé" sur l'espéce  en tant qu'éléveur ( puisqu'il voulait une boettgeri si j'ai bien compris) mais pas légalement car cette tortue est bien une testudo hermanni boettgeri - - - cette "nuance" entre les espéces reconnues par les éleveurs et autres spécialistes et les espéces reconnues officiellement n'est pas toujours évidente pour ceux qui appliquent les lois - - - et bien souvent ils s'en tiennent aux textes et documents officiels

     Donc prudence - - -

 ce n'est qu'un avis - - -  que j'ai voulu donner car ce genre de situation me navre - - -  seule la convivialité et une chéliofraternité devrait nous unir ( ce qui n'empéche pas les disputes et les querelles   

Malheureusement je suis aussi de l'Avis de Gin et des autres..   

Les hercegovinensis ne sont pas reconnues... En soit ça reste une boettgeri du point de vue juridique...

Déjà que Hermanni et Boettgeri sont pas toujours différenciés en france (c'est le cas dans ma région...)



Moi qui cherche des hercegovinensis, c'est bien là le problème, elles ne sont jamais vendu en tant que tel... Alors pour en trouver, c'est pas facile...

LVAT a écrit:

Moi qui cherche des hercegovinensis, c'est bien là le problème, elles ne sont jamais vendu en tant que tel... Alors pour en trouver, c'est pas facile...

Tu aurais du , semble t il t'adresser a william      

OK , ne sachant pas le fin mot de l'histoire, ni son début , je pourrais m'abstenir   mais la blague est trop facile , pour moi     

sylvie54 a écrit:

LVAT a écrit:

Moi qui cherche des hercegovinensis, c'est bien là le problème, elles ne sont jamais vendu en tant que tel... Alors pour en trouver, c'est pas facile...

Tu aurais du , semble t il t'adresser a william      

OK , ne sachant pas le fin mot de l'histoire, ni son début  , je pourrais m'abstenir   mais la blague est  trop facile , pour moi     

Et moi je remet un    pour Sylvie   

LVAT a écrit:

Les hercegovinensis ne sont pas reconnues... En soit ça reste une boettgeri du point de vue juridique...
Déjà que Hermanni et Boettgeri sont pas toujours différenciés en france (c'est le cas dans ma région...)

Pour précision, la CITES distingue depuis quelques années les boettgeri des hermanni.
Donc si des CIC ne sont pas correctement établis pour certaines boettgeri, la faute en revient aux éleveurs qui ont mal formulé leur demande sur I-Cites et non à l'Administration.

J'ai que des boettgeri, mais une de mes femelle est marqué "hermanni" sur le CIC, ba le CITES a refusé de marquer les bébés en Boettgeri et les ont mis en Hermanni, alors que le mâle a un CIC boettgeri..

LVAT a écrit:

J'ai que des boettgeri, mais une de mes femelle est marqué "hermanni" sur le CIC, ba le CITES a refusé de marquer les bébés en Boettgeri et les ont mis en Hermanni, alors que le mâle a un CIC boettgeri..

  

Et il n'y a pas moyen de rectifier l'erreur sur le CIC de la femelle avec des témoignages de "personnalités reconnues" ? Parce que cela pourrait continuer sur plusieurs générations dans ce cas...

LVAT, avec des géniteurs possédant respectivement un CIC "hermanni" & "boettgeri" l'Administration aurait même pu considérer qu'il s'agissait de bébés hybrides et les classifier comme tels sur leur propre CIC.
 
Comme Plutonia je pense que la solution la plus simple et la plus incontestable est de faire valider l'espèce de ta femelle par un simple test sanguin par un labo reconnu.
Avec ce résultat officiel tu pourras ensuite obtenir un CIC réctificatif en tant que boettgeri.

oui ou alors encore mieux, être compétent et délivrer des CIC Boettgeri... Enfin désolé, mais c'est quand même leur rôle non ?


Pas besoin d'eu test sanguin quand l'identification visuelle est évidente   

Je vais quand même pas payer pour les erreurs de la CITES....

Ce n'est pas une erreur de la CITES.

Ba c'est bien la CITES en Slovénie qui a délivré un CIC "Hermanni" pour une boettgeri...

Moi ça me dérangerait pas de payer 20€ mon CIC comme en belgique mais avoir un vrai service de qualité derrière...

Je partage ton avis LVAT conernant des CIC payants pour un service de qualité.   


Pour le cas que citais juste avant, si l'organe CITES slovène a délivré un CIC "hermanni" c'est parce que le détenteur initial a indiqué "hermanni" sur sa demande.
Encore une fois, si erreur il y a sur l'espèce (à démontrer au cas par cas), le responsable est donc le demandeur et non la CITES.
 
En revanche en tant qu'éleveur sérieux et responsable (et capacitaire désormais), si tu es certain de l'erreur concernant ta femelle, alors c'est à toi aujourd'hui de faire le nécessaire pour pouvoir délivrer des CIC boettgeri aux bébés que tu cèdes.
 
Et le cas soulevé par Elfy9 sur ce Post devrait t'en convaincre.   

Oui mais alors si ça passe par payer un test génétique c'est pas la peine...

Ba la CITES n'a qu'a faire comme en Slovénie, je leur dis que c'est boettgeri, alors il marquent boettgeri
Logiquement c'est ça devrait être aussi simple que ca... Le même traitement pour tous...

Les erreurs volontaires ou les négligeances des autres ne doivent jamais être un prétexte pour ne pas faire soit même les choses correctement.  
Et je sais que tu es un garçon sérieux.  

De toute façon pour ça il faudrait que la DRIEE réponde... Et ça fait 2 mois que je suis sans nouvelle en revoyant un mail par semaine   

Enfin bref on s'est bien éloigné du sujet d'origine :lol:

Consternant ce qui arrive à LVAT - - -

j'espére que son probléme sera bientot résolu - - - dans l'intéret des tortues ( espéces)

Bravo à lui   

LVAT a écrit:

Oui mais alors si ça passe par payer un test génétique c'est pas la peine...

Ba la CITES n'a qu'a faire comme en Slovénie, je leur dis que c'est boettgeri, alors il marquent boettgeri
Logiquement c'est ça devrait être aussi simple que ca... Le même traitement pour tous...

Bien sûr, LVAT... La CITES n'a qu'à... Mais elle ne le fait pas...

Pourtant, imagines que tu cèdes ces bébés, et que les acquéreurs te fassent un procès pour tromperie (puisqu'ils ne sont pas hermanni)... Là, cela te coûtera bien plus cher en frais d'avocat et de justice que si tu fais le test sanguin !

Tu peux aussi aller te présenter chez eux une demi-heure avant la fermeture des bureaux, et demander à discuter avec le responsable. S'il n'est pas là, tu préviens que tu reviens le lendemain, et que tu ne bougeras pas sans l'avoir vu (ils n'oseront pas t'enfermer dans leurs bureaux à l'heure de la fermeture, j'imagine).

Tu peux aussi leur proposer de faire le test sanguin, mais qu'ils te remboursent si tu as dit vrai. S'ils sont d'accord, tu confirmes par mail.

En fait le Ministère part du principe qu'une grande majorité des tortues élevées en captivité est hybridée à un degré quelconque de la lignée (ce en quoi il n'est probablement pas éloigné de la réalité...).
 
Ce qu'il faudrait pour assainir l'élevage en captivité, et qui est souhaité depuis longtemps par de nombreux puristes passionnés, ce serait une obligation réglementaire de test génétique des cheptels reproducteurs pour pouvoir obtenir des CIC mentionnant une espèce précise.
 
Ainsi les CIC pourraient ensuite être délivrés par les DREAL en toute connaissance de cause et les acheteurs eux sauraient d'emblée quel type de spécimens ils accueillent : espèce de souche pure certifiée (par ex. espèce T. boettgeri) ou hybridée par défaut (par ex. groupe spp T. hermanni).

Dans ce cas là je dis oui directe et je signe...

Mais c'est totalement utopiste, car les animaleries continueront de vendre des milliers et des milliers de tortues par an sans aucune garanti d'espèce pure... Alors à quoi bon ?

A quoi bon ? A légitimer un élevage amateur sérieux en faisant justement enfin une vraie différence entre les éleveurs et les animaleries !
 
Ensuite chacun serait libre d'acheter une tortue légale avec ou sans garantie d'espèce pure, mais au moins en sachant quel type de spécimen il acquiert sans ambiguité.
 
Certes aujourd'hui ça peut sembler un peu utopiste, mais ça ne me semble pas pour autant impossible. Il faudrait en revanche peut être actionner un levier au niveau européen.

Ah ok, je pensais que tu voulais généraliser le truc partout en France.

Oui du coup ça reviendrais à créer une sorte de Label ?
Si quelque chose comme ça se fait, moi je suis plutôt partant !!

Mais est ce qu'on a des test génétiques pour différencier Boettgeri et Hercegovinensis ?