Charlie, Hermann ou pas???

Non pas de juveniles, mais j'ai eu une Nabeulensis qui est une espèce hyper fragile du desert Tunisien, considérée comme une exotique et que tout le monde fait vivre en terra à l'année. Et bien , elle hiberne / vit dehors à l'année comme les autres. Mais il faut lui surtout un climat trés sec et avec le Mistral, on est servi !!
Par contre, reste le pb des predateurs. Je suis en centre ville, je n'ai pas de predateurs !!

Pour le reste, elle sera bien mieux dehors !!! Tu vas galerer quand il va commencer à avoir de belles journées mais fraiches la nuit, en fevrier/mars... Si tu la reveilles, ça va être compliqué à gerer pour elle si elle sort du froid intense . Et si tu la laisses dormir pour attendre les beaux jours (mars /avril), il fera trop chaud et l'ecart de temperature trop violent. Traditionnellement elles se reveillent dans notre region pour le 15 mars environ.
Ou alors tu la laisses dehors, la met en caisson pour le risque de froid intense (janvier/fevrier) et la ressort au naturel dés debut fevrier ? Bref....
Par contre, il faut faire attention aux risques d'inondations avec nos pluies violentes. Surélève un peu la cabane.

Buffalon a écrit:

A Nîmes, mais c'est le bout du monde par rapport à Avignon, mes juvéniles de l'année hibernent tous les ans en extérieur sans problème dans un abri sécurisé.

Tu as bien raison!! Ici c'est le pays du vent! Quelle profondeur de fosses fais tu pour tes juvéniles? T'as pas eu des problèmes de rats ou rongeurs? Ma petite Charlie est une Hermann. J'ai lu que les hermann juvéniles avaient besoin de compagnie, une 2eme juvénile. T'en penses quoi?

En theorie, les tortues sont solitaires. Mais j'en ai plusieurs, et c'est vrai qu'elles restent vraiment ensemble. Sauf une, qui est une sauvage prelevée , et qui a du grandir seule, parce qu'elle ne se melange pas aux autres. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'elles se manquent, mais elles s'apprecient.
J'aurai donc tendance à en prendre une autre, oui. Aprés il faut la même espèce, et attention si c'est 2 mâles, ça pourra poser pb à l'âge adulte.

Pas de rats, ni souris, non. Et pas de fosse non plus, les graecas ne s'enterrent pas, ou trés peu (juste la tête, genre autruche). Elle sont donc des cabanes en bois, pleines de feuilles mortes (ou de foin selon la saison) jusqu'au toit, avec un plexi qui deborde et fait une avancée vitrée, pour être à la lumière sans avoir l'eau . Quand il fait trés froid, je referme le devant de la cabane par une planche de bois qui va jusqu'au toit. Et "j'ouvre la porte" s'il fait doux. Ca suffit !!
En fait, il faut une temprature ideale de 5 degrés, ce qui est trés compliqué à avoir ici !! Même à l'ombre, on arrive en plein hiver à 10 degrés, et elles étaient reveillées dans leur caisson. J'ai fini par abandonner le systeme, elles restent dans leur parc. Et se debrouillent. Mais s'il pleut trop (traumatisée par les inondations) et fait vraiment trop froid, alors je peux aller les chercher pour les mettre à l'abri. Et s'il fait trés beau, elles rampent au soleil, et même parfois se mettent à remanger, puis repartent dormir !

Il ne faut pas croire tous les "on dit" qui se colportent sur les forums.
Je n'ai jamais vu un rat dans mon jardin. Il est vrai qu'il y a beaucoup de chats qui errent dans le voisinage.

Une tortue n'a pas besoin de compagnon ou compagne mais s'il y a plusieurs juvéniles ensemble elles ont tendance à s'agglomérer dans un même coin.

Je n'ai pas de fosse mais un abri sécurisé (on n'est jamais trop prudent). Dans cet abri il y a de la terre meuble sur une profondeur de 15 cm et des feuilles mortes sèches. De toute façon une juvénile de l'année cherche à se cacher mais s'enterre rarement.

A toutes fins utiles ci-joint le modèle d'abri sécurisé chez moi :
https://tortues-terrestres.forumactif.com/t114667-l-hibernation-des-juveniles

treg a écrit:

En theorie, les tortues sont solitaires. Mais j'en ai plusieurs, et c'est vrai qu'elles restent vraiment ensemble. Sauf une, qui est une sauvage prelevée , et qui a du grandir seule, parce qu'elle ne se melange pas aux autres. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'elles se manquent, mais elles s'apprecient.
J'aurai donc tendance à en prendre une autre, oui. Aprés il faut la même espèce, et attention si c'est 2 mâles, ça pourra poser pb à l'âge adulte.

Je suis absolument d'accord avec toi, Treg ! C'est pourquoi je cite ton paragraphe ! Cela me fait trop de peine quand je vois des gens affirmer que les tortues sont solitaires, et qu'elles peuvent vivre seules sans aucun souci !!!

Buffalon a écrit:

Il ne faut pas croire tous les "on dit" qui se colportent sur les forums.
Je n'ai jamais vu un rat dans mon jardin. Il est vrai qu'il y a beaucoup de chats qui errent dans le voisinage.

Une tortue n'a pas besoin de compagnon ou compagne mais s'il y a plusieurs juvéniles ensemble elles ont tendance à s'agglomérer dans un même coin.

Je n'ai pas de fosse mais un abri sécurisé (on n'est jamais trop prudent). Dans cet abri il y a de la terre meuble sur une profondeur de 15 cm et des feuilles mortes sèches. De toute façon une juvénile de l'année cherche à se cacher mais s'enterre rarement.

A toutes fins utiles ci-joint le modèle d'abri sécurisé chez moi :
https://tortues-terrestres.forumactif.com/t114667-l-hibernation-des-juveniles

Ce week end je vais faire un nouvel abri pour ma petite hermann de 3/4 mois. La seule zône ensoleillée du jardin de 11h à 16h se transformant en bouillasse lorsqu'il pleut, je ne vais donc opter pour notre terrasse couverte sur laquelle je vais monter une petite serre. J'y mettrai une vingtaine de cm de terres mélangées sans engrais + foin + cabane + plantations. La serre sera sur un chassis surélevé de 10 cm pour que le sol de la serre ne soit pas au contact du carrelage. La serre a 2 ouvrants sur le dessus qui peuvent être entrouverts, ouverts complètement ou fermés. Je vais m'assurer que le soleil direct rentre dans la serre pour que Charlie ait des UV. Quand elle dormira, je ferme tout en rajoutant peut etre des feuilles de noyer et si on a une semaine polaire comme il y a quelques années, je prevois du voile d'hivernage pour entourer la serre. T'en penses quoi?? Trop? Pas assez?

treg a écrit:

Nous avons des hivers trés doux depuis. Or justement depuis quelques années, nous avons remarqué que les tortues qui ont subi une hibernation forcée et trés froide ont eu enormement de mal à aborder le printemps. Il y a eu bcp de tortues mortes à la sortie de l'hibernation. Probablement de choc thermique entre le froid du frigot et la douceur du printemps. Et de déshydratation.
Par contre, celles qui étaient en milieu naturel ont trés bien géré . Les miennes étaient à moitié reveillées, parfois endormies pendant 10 jours puis reveillées 3 jours... Le plus long temps de sommeil a été 1 mois.  Elles étaient à l'economie, comme le feraient je pense des tortues sauvages!

Quand tes tortues se réveillent faute de températures suffisantes pour hiberner, ont elles de la nourriture à disposition dans leur enclos? Mangent elles pendant ces journées plus douces avant de retourner dormir dès que le froid redevient suffisant?

Oui ça arrive. Elles mangent au dessus de 20 degrés environ. Mais ça depend des tortues, certaines sont plus gourmandes que d'autres. Ce n'est pas grave si elles ne mangent pas une journée. Elles peuvent rester 3 semaines au moins sans manger. Ni boire.
Certaines mangent, puis repartent dormir.

treg a écrit:

Oui ça arrive. Elles mangent au dessus de 20 degrés environ. Mais ça depend des tortues, certaines sont plus gourmandes que d'autres. Ce n'est pas grave si elles ne mangent pas une journée. Elles peuvent rester 3 semaines au moins sans manger. Ni boire.
Certaines mangent, puis repartent dormir.

Mais si elles mangent et repartent dormir plusieurs jours ou des semaines, le contenu de leurs intestins va pourrir dans leur ventre et ne risquent elles pas de mourir??

je retrouve des crottes pendant l'hibernation donc non ça ne va pas pourrir

globule55 a écrit:

je retrouve des crottes pendant l'hibernation donc non ça ne va pas pourrir

Ok merci pour l'info. Bonne journée

gin a écrit:

à priori eurotestudo hermanni  peut etre varoise

Varoise ça veut dire que ce n'est pas une hermanni hermanni mais plutot boetgerri?
Voici d'autres photos de Charlie. Merci

Il y a deux taxons principaux de Hermann : les varoises, et les corses (d'autres aussi mais moins courantes ici).

Les boettgeri, ce sont leurs cousines orientales.

Et plutôt mâle ou femelle? Charlie a environ 4 mois, je sais que ce n'est pas simple de déterminer le sexe sur une juvénile. Merci

A cet âge là c'est compliqué de te dire son sexe mais je pense que ce sera un mâle par expérience et surtout sa queue. voir dans quatre ou cinq au moins pour en être certain.

je pencherais aussi pour un mâle, à confirmer dans quelques années.

Même intuition que Celiseb et Chouchou...

Merci

Elle est très jolie cette tortue.
On s'y attache vraiment à nos carapaces ...

S'essayer à "déterminer" le sexage d'une tortue de cet âge est totalement incertain.
Elle est BEAUCOUP trop jeune pour cela; et la seule chose qui soit certaine c'est qu'elle à 50% de chances d'être un mâle et 50% de chances d'être une femelle!!

Cela étant dit, je pense que cette petite coquille devrait être laissée en paix pour qu'elle puisse tranquillement de mettre à hiberner.

Mon cher MAREMMA es tu certain que le  pourcentage de chance que tu donnes de déterminer le sexe d'une juvénile est le bon ?

Je te donne l'exemple d'une de mes juvéniles 2015. Elle a environ 4 mois.

Plutonia a écrit:

Il y a deux taxons principaux de Hermann : les varoises, et les corses (d'autres aussi mais moins courantes ici).
Les boettgeri, ce sont leurs cousines orientales.

Plutonia bonjour,

ta classification est très ''franco française ''. ...lol...

Pour info:

Dans les hermanni hermanni on trouve plusieurs écotypes.  

• Les albères (pyr or et îles Baléares),
  
• Les varoises 
  
• Les sardes et siciliennes (proches de corses)
  
• Les toscanes (équivalentes des varoises)
  
• Les campaniles (région de Naples)
  

Chaque zone présente des hermanni avec des caractéristiques spécifiques mais non exclusive. Cela se marque par rapport au gabarit, couleur de la dossière, % de la mélanine, couleur de la tête, forme des écailles ...

Des études sur l'ADN ont mis en évidence ces différences et il est envisagé de classer les hermanni insulaires dans un taxon spécifique.

Des zones proches géographiquement peuvent contenir des hermanni avec des différence marquantes. Par exemple l'île de Minorque a des tortues beaucoup plus claires et plus jaunes que sur Majorque. Néanmoins elles gardent une V2 arrondie comme beaucoup d'insulaires.

Buffalon a écrit:

Mon cher MAREMMA es tu certain que le  pourcentage de chance que tu donnes de déterminer le sexe d'une juvénile est le bon ?

Je te donne l'exemple d'une de mes juvéniles 2015. Elle a environ 4 mois.

Tu as raison, Buffalon, et la tortue dont tu avais donné le sexe mâle) quand elle avait un peu plus d'un an s'avère effectivement en être un à 7 ans (pourtant, j'avais douté il y a 2 ans, et je me rends désormais à l'évidence : tu avais vu juste !

Grâce à toi, je sais que certains bébés sont sexables très tôt (particulièrement certains mâles). Pour d'autres, c'est plus aléatoire...

Mike2 a écrit:

Plutonia a écrit:

Il y a deux taxons principaux de Hermann : les varoises, et les corses (d'autres aussi mais moins courantes ici).
Les boettgeri, ce sont leurs cousines orientales.

Plutonia bonjour,

ta classification est très ''franco française ''. ...lol...

Pour info:

Dans les hermanni hermanni on trouve plusieurs écotypes.  

• Les albères (pyr or et îles Baléares),
  
• Les varoises 
  
• Les sardes et siciliennes (proches de corses)
  
• Les toscanes (équivalentes des varoises)
  
• Les campaniles (région de Naples)
  

Chaque zone présente des hermanni avec des caractéristiques spécifiques mais non exclusive. Cela se marque par rapport au gabarit, couleur de la dossière, % de la mélanine, couleur de la tête, forme des écailles ...

Des études sur l'ADN ont mis en évidence ces différences et il est envisagé de classer les hermanni insulaires dans un taxon spécifique.

Des zones proches géographiquement peuvent contenir des hermanni avec des différence marquantes. Par exemple l'île de Minorque a des tortues beaucoup plus claires et plus jaunes que sur Majorque. Néanmoins elles gardent une V2 arrondie comme beaucoup d'insulaires.

Merci de toutes ces précisions, Mike.

Contente d'élargir ma culture un peu chauvine, grâce à toi !

vero13160 a écrit:

Bonjour,

Comme je l'ai expliqué dans ma présentation, j'ai trouvé Charlie qui doit avoir aujourd'hui environ 4 mois. Elle et moi débutons dans la connaissance de nos espèces respectives. Il me semble, d'après mes lectures, que Charlie est un mâle Eurotestudo Hermanni Hermanni mais sans certitude, étant novice 100% dans les tortues. Sa dossière fait 47 mm et elle pèse 21.7g. Je suis sur la bonne route?? Voici quelques photos:

Je dirais plus que Charlie doit avoir 1 an et 4 mois ;-) A quatre mois 22 g ca serait énorme je pense...