Ecaille surnuméraire

Si vous faites des statistiques, ne faudrait pas aussi savoir combien de bébés étaient normaux ?
Et moi je ne peux pas répondre, il n'y a pas mon cas 0 in natura

Vous êtes des super bons , mais je ne vais pas m'attarder sur les compliments ....excusez-moi , mais il me semble que nous sommes déjà samedi , que je bosse dans quelques heures et je sens que je ne vais pas être au meilleur de ma forme !

Allez , ouste , "je courrrrre dormir".....Quelle drôle d'association de mots.........bon , cette fois j'y vais !

Damebreizh

Citation :

Allez , ouste , "je courrrrre dormir".....

... moi aussi ... 6h15 de forum, ça tendance à abrutir !!!! :lol:

lenic13 a écrit:

Si vous faites des statistiques, ne faudrait pas aussi savoir combien de bébés étaient normaux ?
Et moi je ne peux pas répondre, il n'y a pas mon cas 0 in natura

et bien justement, il y a aussi un sondage pour ceux et celles qui ont eu des bébés cette année. il suffit d'indiquer une fois tous les oeufs éclos, le nombre de bébés obtenu. ensuite, en toute fin de saison, on peut en tirer un pourcentage, mais cette étude sdoit se faire sur quelques années.
cela se trouve dans les generalités.
ici:
https://tortues-terrestres.forumactif.com/viewtopic.forum?t=11400
et là:
https://tortues-terrestres.forumactif.com/viewtopic.forum?t=11401

oui je vais le laisser 2/3 jours je pense qu'il n'aurra aucun problème, son sac a déja quasiment disparu dans la nuit et son plastron c'est bien positionné. C'est de l'incubation in natura et cette petiote qui est la seule à avoir des écailles surnuméraire et la dernière à étre sortie et était au fond du nid.

Et bien aujourd'hui, je suis allée à la pêche aux écailles surnuméraires et résultats des courses, sur 29 bbs (encore 7 aujourd'hui), seulement 4 ont des écailles surnuméraires, ou bizarre comme ma "zigzag"
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La première est trop belle. Je craque...........

Je vais la surveiller de près, juste pour voir si les écailles restent comme ça!!!!!!! Je ne vois pas d'ailleurs comment elles pourraient se remettre droites........ Celle-là......... je la garde!!!!!

Sepsy a écrit:

Je vais la surveiller de près, juste pour voir si les écailles restent comme ça!!!!!!! Je ne vois pas d'ailleurs comment elles pourraient se remettre droites........ Celle-là......... je la garde!!!!!

Bien sûr Sepsy ! Les écailles vont rester comme ça en grandissant !

C'est vrai, certains sujets sont tout à fait esthétiques !

Regarde Sepsy, ce sont des copieurs tes bébés, voilà l'original de la petite écaille surnum. entre la V4 et V5... allez, c'est pas grave, c'est la mode cette année, très tendence...

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Mama mia, on va faire un concours de mode "surnuméraires 2006 " !

Mama mia, cette petite écaille supplémentaire est très jolie !

C'est vrai qu'elle est très esthétique! :lol: Le papa a la même r'gardez:
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Oki Fred pour ton concours!

C'est ça Mama mia la précision suisse !!! :lol: :lol: :lol:

vos constatations concernent l'élevage, avec incubation naturelle ou artificielle.....existe -il des statistiques sur les écailles surnuméraires chez des tortues vivant en liberté, avec des parents non définis et une incubation vraiment naturelle.....

oui, c'est pareil !
mama Mia montre un caractère transmissible , c'est clair !

Ca y est, je fait partie du club des écailles surnumeraires.
Sur trente l'année dernière pas une seule
Cette année, sur 11 déjà nées, j'en ai une. Elle s'appelle calimero... (voir dans reportage pour sa frimousse).

je remonte un vieux sujet pour énoncer mon hypothèse:
les écailles surnuméraires ne sont pas un facteur génétique mais la TSD (température dependant sex détermination) elle oui.
Cela expliquerait beaucoup de choses.
Immaginon une espéce x de tortue ou le point pivot de TSD est 30°c, à 29°c nous aurons 95% de mâle et 5% de femelle ( cela est un exemple) c'est 5% de femelle tensmetront l'information à leur œuf que le point pivot n'est pas 30°c mais 29°c et donc si on les incubes à 31°c par exemple ça sera beaucoup trop élever et donc développement d'écaille surnuméraire.
Cela expliquerait comment au cours des millions d'années ils ont réusis à s'adapter aux températures.

Tit' Tortue a écrit:

non, moi j'ai remarqué quelque chose:
dans la ponte numéro un, je mirais souvent 3 de mes oeuf, il y a donc manipulation! ces trois petit on des ecailles surnuméraires!
toujours dans la meme ponte, un que je laissais pour voire le résultat n'avait rien!
et dans la 2nde ponte, je n'ai touché aucun oeuf! et resultat, pour l'instant aucun n'a d'écaille(s) surnuméraire(s)!

Je cite moi aussi cet ancien message car il me rappelle étrangement un autre témoignage d'un (ou une) forumeur(se) dont malheureusement j'ai oublié le pseudo.

Il/elle signalait avoir miré un œuf, et un seul sur la ponte, souvent, et que cet œuf avait donné naissance à une petite tortue dont les écailles étaient très désorganisées, "en vrac" (je cite).

Elle avait pensé que c'était la lumière de la lampe qui avait favorisé ces écailles anarchiques.

Les autres œufs, non mirés, avaient donné naissance à des bébés tout-à-fait normaux !

Dommage que je ne puisse pas me rappeler le pseudo, et donner le lien de l'autre post, c'aurait peut-être fait avancer le schmilblick...

D'après toutes les lectures faites, rien ne laiisse entendre que c'est lié à un facteur génétique.
En revanche la chaleur importante au moment de l'incubation, et surtout la nuit, favorise ces sur/sous numéraires.

De plus, cela existe dans la nature: et il n'y a pas de manipulation dans les nids naturels.

Hello !
je fais remonter ce vieux sujet des fois que certains aient continué leurs observations.


J'ai incubé des Terrapene : toutes celles qui sont sorties sont sans écailles supplémentaires. Incubation au bain-marie, hygrométrie élevée et 28°C la journée, 3h de température plus basse la nuit. Éclosion à 48 jours (soit une semaine d'avance sur le minimum syndical)

1e Année d'incubation de Horsfieldii (l'an dernier mes deux femelles ont pondus des œufs clairs, mâle peu compétent et remplacé par un autre cette année (suite à décès je précise, je lui aurai bien laissé une deuxième chance quand même).

Mâle plus performant mais ma femelle la plus âgée ne s'est pas laissée faire : un seule a pondu 4 œufs. Un oeuf clair (reste du sperme du mâle peu compétent ?) et 3 fertiles incubés dans un Jaeger FB 50 à 32,5°C le jour, pause de 3 heures la nuit comme pour les terrapene. Deux œufs éclos à 73 jours (ça fait long mais dans la moyenne) et, bizarrement, le 3e est sorti 11 jours plus tard (84 jours, pas loin du max théorique pour cette espèce). Hygrométrie comprise entre 60 et 70%.

Le retardataire est sorti avec les écailles en zig zag dans la partie postérieure de la carapace.

On parle souvent de la température mais… là, 32,5 c'est pas excessif du tout ! (enfin il me semble)

Les écailles numéraires sont dues à des "bégaiements des gènes architectes" d'après ce que j'ai retenu de mes cours de fac : certains de ces gènes servent à mettre en place les vertèbres, les membres etc et doivent répéter leur action un certain nombre de fois. Des fois, ça plante… Le problème c'est la cause de ce bégaiement : héréditaire ? Pourquoi pas. Température ? C'est ce que disent de nombreux éleveurs mais… je n'en suis plus si sûr. Hygrométrie ? à voir, dans un incubateur type Jaeger c'est un paramètre qui fluctue beaucoup (dans mon archaïque bain marie c'est plus élevé mais plus constant).

Je ne pense pas que le mirage ait une influence : j'ai miré tous les œufs plusieurs fois (en respectant un délai de 3/4 semaines après la ponte pour éviter de déranger un embryon trop fragile) et je n'ai qu'un juvénile à écaille surnuméraire sur les 7 sortis pour le moment. Le mirage a été effectué en milieu d'intubation, le plan de formation des embryon était déjà lancé (et les écailles surnuméraires déjà programmées je pense, les gènes architectes interviennent précocement).

C'est ma 1e incubation pour cette espèce, je n'ai pas de recul et je ne peux pas statuer sur le rôle du père ou de la mère…

Bref, si vous avez d'autres éclairages sur la question… comme nous sommes en saison d'éclosion, ça m'intéresse.