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 Tortue croisée ?

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floshady93
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Ven 30 Mar 2018 - 19:18

testarde a écrit:
Bébert81 a écrit:
Après ce n'est que mon point de vue, mais dans le doute même si je me trompe vaut mieux éviter une hibernation, c'est plus prudent...

Je me demandais comment une ss-espèce qui n'est pas censée hiberner dispose des ressources nécessaires pour changer son métabolisme et malgré tout entrer en hibernation comme n'importe quelle autre tortue ?
C'est quelque chose que j'ai du mal à m'expliquer scratch  Lorsqu'un être vivant dispose de certaines facultés, c'est justement parce qu'il en a besoin et d'instinct, il sait quand il doit ou ne doit pas s'en servir, non ? Pourquoi est-ce différent pour les nab' ?

si j'ai bien compris le sens de ta question justement elle ne peut pas changer son métabolisme c'est pour cela qu'elle refuse t l'hibernation

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testarde
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Ven 30 Mar 2018 - 19:41

Ah ? Alors j'ai mal compris ... Embarassed  
Comme j'entends souvent dire qu'il ne faut pas faire hiberner les nab', j'ai cru qu'elles avaient justement la faculté de changer leur métabolisme et  qu'il fallait éviter de les mettre dans les conditions où elles pouvaient entrer en hibernation

(je sais pas trop si c'est clair ce que je dis ... What the fuck ?!?  )
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floshady93
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Ven 30 Mar 2018 - 19:54

testarde a écrit:
Ah ? Alors j'ai mal compris ... Embarassed  
Comme j'entends souvent dire qu'il ne faut pas faire hiberner les nab', j'ai cru qu'elles avaient justement la faculté de changer leur métabolisme et  qu'il fallait éviter de les mettre dans les conditions où elles pouvaient entrer en hibernation

(je sais pas trop si c'est clair ce que je dis ... What the fuck ?!?  )

mdr je sais pas si c'est toi ou moi amie des Vans par ancêtre... lol

alors de ce que j'ai compris...
cette dame a une tortue qui n'a jamais voulu hiberner malgré des conditions propices
cette tortue est sûrement une nab
donc de ce que j'en déduit c'est que cette tortue ne peut aller contre son instinct de "nab" qui l'empêche d'entrer en hibernation

bon j'espère qu'on a pu se comprendre sur ce coup scratch

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Vivi94
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Ven 30 Mar 2018 - 20:03

C’est exact elle n’a Jamais voulu hiberner . Rythme cette ralenti mais d’hibernation
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wowiwok
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Ven 30 Mar 2018 - 23:06

Juste par rapport à ce qu'a dit testarde , même si ce n'est pas d'une tortue mais d'un hérisson dont je vais parler , plus exactement du hérissons africains blanc. Le hérisson de chez nous qui je croit est son ancêtre hiberne l'hiver , le hérisson blanc vivant dans le désert en a pas besoin la journée il fait chaud il ce cache le soir il fait "frais" il sort, mais si jamais les températures baisses fortement il a gardé ca faculté à hiberner, mais cela est très dangereux pour lui , plus il hiberne longtemps plus il prend le risque de mourir. J'avais pu lire que dans une région africaine ces hérisson avait hiberner l'hôte d'une rare période de grand froid entraînant la mort des 3/4 de l'espèce mais aussi de la survie de 1/4 de l'espèce en regardant autrement .

Donc voila tout ca pour dire que SI une tortue à évoluer mais que son ancêtre hibernait, elle a peut être encore la faculté de le faire, mais ne signifie pas pour autant que cela lui soit recommandé , peut être est ce juste un instinct de survie en cas de grand bouleversement.

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testarde
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Sam 31 Mar 2018 - 1:48

floshady93 a écrit:
mdr je sais pas si c'est toi ou moi amie des Vans par ancêtre... lol

alors de ce que j'ai compris...
cette dame a une tortue qui n'a jamais voulu hiberner malgré des conditions propices
cette tortue est sûrement une nab
donc de ce que j'en  déduit c'est que cette tortue ne peut aller contre son instinct de "nab" qui l'empêche d'entrer en hibernation

bon j'espère qu'on a pu se comprendre sur ce coup scratch

mdr  Ça nous apprendra à dire trop de bêtises sur d'autre topics: maintenant on s'emmêle les pinceaux rigole49

J'avais bien compris que la tortue de Vivi n'hibernait pas Very Happy
Ma question portait sur les nab' en général: si certaines personnes les font hiberner (ce qui est déconseillé), cela signifie que ces tortues en sont capables. Ce que je ne comprends pas, c'est comment une ssp qui n'hiberne pas dispose quand même des facultés métaboliques pour le faire.
C'est pas logique puisque dans la nature, aucune espèce n'est dotée de faculté dont elle ne se sert pas: les poissons n'ont pas d'ailes, les chiens n'ont pas de branchies, les moineaux n'ont pas de dents etc.  spamafote

Ce qui m'amène à une autre question: si la tortue de Vivi est une hybride entre une nab et une autre graeca, faut-il la faire hiberner ou non ? scratch



@ wowiwok: merci pour cette histoire du hérisson africain. J'ai eu envie d'en savoir plus, alors j'ai lu quelques trucs sur internet. Ces hérissons vivant en Afrique n'hibernent effectivement pas car ils n'en ont pas besoin, mais ils ont gardé la capacité biologique de le faire. Du coup, s'ils se retrouvent dans des conditions extrêmes, d'instinct ils entreront en hibernation. Le problème, c'est qu'ils n'ont pas conservé les défenses immunitaires spécifiques à l'hibernation; c'est pour ça qu'ils survivent rarement à un ralentissement de leur métabolisme.

Des explications ici: http://www.herisson.qc.ca/soins_et_sante.htm

Tu as raison, c'est une explication très plausible au problème d'hibernation des nab' Very Happy
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Vivi94
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Sam 31 Mar 2018 - 7:25

Voici ma belle princesse qui vous dit bonjour !
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floshady93
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Sam 31 Mar 2018 - 7:33

ok Testarde!!! cheers

je pense que la solution de Vivi à été la meilleure
elle la mise en condition pour l'hibernation mais en voyant qu'elle ne s'endormirai pas elle la passer en mode hivernation.
Le plus important à mon sens est de suivre les besoins de l'animal et c'est à nous de les détecter et les comprendre
donc je pense qu'il y a une faculté d'adaptation mais jusqu'à un certain niveau et pas sans risque a mon avis

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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Sam 31 Mar 2018 - 7:37

Et a votre avis à quoi serait un tobleronnage chez une nab puisqu’elle n’hiberne Alors qu’il y a chelaur , UV, et que c’est uniquement cet hiver que le tobleronnage est apparu et que les conditions de maintenance n’ont pas changé depuis 10 ans.
Tous les ans je vérifie le tobleronnage, et ce n’est qu’après cet hiver que ça y est apparu.
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stef06
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Sam 31 Mar 2018 - 21:41

Pour une Nab, si le repos hivernal n'est pas vraiment marqué et qu'elle est dans la période de repos quasi dans les même conditions que le reste de l'année, elle grandis trop vite et le tobleronnage peut apparaître.
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Vivi94
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Sam 31 Mar 2018 - 22:01

D’accord donc faut que je diminue la chaleur et les UV l’hiver ?
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stef06
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Dim 1 Avr 2018 - 15:54

Pour se mettre en repos hivernal, il faut que la tortue se mette en léthargie, c'est à dire que les températures doivent être en dessous de 8 ou 10 degrés.
Le problème des Nab est que dès que les températures montent, même très peu, elles se réveillent et arrivé la nuit elles se font surprendre par le gel (quand elles vivent à l'année dehors bien sur)
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Bébert81
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Lun 2 Avr 2018 - 9:41

Quand il est question de survie on peut trouver des ressources insoupçonnées pour rester en vie.
Les tortues sont des animaux très résistants de base, j'ai vu plusieurs fois l'exemple des Pelomedusa subrufa qui arrivent à s'adapter sous les lattitudes françaises au sud du pays, elle résiste à l'hiver plus que ce qu'elle ne s'adapte. Mais c'est pas parce qu'elle survit qu'il faut continuer...

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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Sam 27 Oct 2018 - 22:51

Blnjour A tous,

Je reviens vers vous pour avoir des conseils pour ma tortue que vous avez vu en photo. Elle est restée dans son enclos tout l’été , et là les températures ont baissés, elle s’est enterrée.

Quelles sont les précautions à prendre sachant qu’elle n’a jamais vraiment hiberner ?
Dois-je la rentrer ? La laisser ? J’ai trop peur qu’elle ne survive pas l’hiver. Dois-je la rentrer s’il gèle ?
Combien de cm de terre pour l’hibernation ?
Elle est très sensible à chaque montée de température.
Merci de vos conseils.

Elle doit avoir une dizaine d’années.
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testarde
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Dim 28 Oct 2018 - 10:39

Salut,

pourquoi veux-tu la faire hiBerner ? Il y a des changements depuis ce qui avait été dit précédemment ? scratch
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Vivi94
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Dim 28 Oct 2018 - 12:10

Parce que elle s’est mise sous terre vu la température. Alors je me dis , que et ce que je la laisse dehors ou je la re’tre ?
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Dim 28 Oct 2018 - 12:27

Tu peux déjà te référer à ces posts qui te donneront de bonnes indications:
L'hibernation des graecas
L'hivernation des nabeulensis

Sinon, si tu as besoin d'infos supplémentaires, tu peux ouvrir un nouveau sujet dans la rubrique adéquate pour demander des renseignements précis sur l'hivernation / brumation des nab' (Mamoudomm et Bébert sauront certainement répondre à tes questions) Wink
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uria
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Dim 28 Oct 2018 - 12:29

Vivi94 a écrit:
Parce que elle s’est mise sous terre vu la température. Alors je me dis , que et ce que je la laisse dehors ou je la re’tre ?

Tu n'y touches pas. Fais lui confiance et observes là... Il sera temps d'intervenir plus tard
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Dim 28 Oct 2018 - 12:30

Ok. Je la laisse faire. Et à quoi dois-je faire attention ? S’il gèle ? Dans quelle condition je dois la rentrer ?
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Dim 28 Oct 2018 - 12:37

uria a écrit:
Tu n'y touches pas. Fais lui confiance et observes là... Il sera temps d'intervenir plus tard

Pour une nabeulensis en région parisienne ?  
Plus tard, j'ai bien peur qu'il soit seulement trop tard ... Confused
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uria
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Dim 28 Oct 2018 - 13:20

testarde a écrit:
uria a écrit:
Tu n'y touches pas. Fais lui confiance et observes là... Il sera temps d'intervenir plus tard

Pour une nabeulensis en région parisienne ?  
Plus tard, j'ai bien peur qu'il soit seulement trop tard ... Confused

Pourquoi ?

Elle va hiVerner tranquille dans son terra.
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Vivi94
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Dim 28 Oct 2018 - 13:34

Elle n’est pas en terrarium pour le moment , elle a son enclos extérieur , et un terrarium pour l intérieur.
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testarde
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Dim 28 Oct 2018 - 14:26

@ Vivi: le plus sage est de suivre les conseils que Bébert t'avait donnés et de lire les 2 liens qui ont été écrits par des spécialistes de graecas.

Dans le 1er, tu liras notamment:
"Laisser hiberner toute seule votre Graeca au jardin comme une Eurotestudo est pour moi prendre de grands risques."

Dans le 2nd lien, un capacitaire décrit sa méthode pour gérer le repos de ses Graeca Nabeulensis; tu pourras t'en inspirer pour l'hivernage de ta tortue.


Je ne sais pas quelles sont les T° à Paris, mais les conditions sont déjà peut-être trop rudes pour elle ("Pour exemple : une température de 15° avec de l’humidité, provoque souvent des rhinites difficiles à soigner"). En la remettant dans son terra, prend garde à ce que la T° remonte progressivement.
Vu qu'elle s'est enterrée, elle a peut-être eu un coup de froid; il serait préférable de contacter Bébert ou Mamoudomm pour qu'ils te conseillent de manière appropriée.
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uria
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Dim 28 Oct 2018 - 15:06

D'après ce que j'ai pu trouver les "nabeulensis" dans ta région hiVernent en terra ou en caisson


http://tortues-terrestres.forumactif.com/t42210-hivernation-nabeulensis-par-franklin

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Vivi94
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    Dim 28 Oct 2018 - 21:14

Merci beaucoup ! Je vais la récupérer alors parce qu’elle est chez ma mère . Et c’est moi qui ait le terrarium.
Elle avait le jardin pour l’été. Ce qui était cool . Je suis en appartement.
Je la reprends cette semaine du coup.

Je vais bien lire vos conseils.
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MessageSujet: Re: Tortue croisée ?    

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