quel taxon pour mes graeca

j'espere quand même que si tu te separes d'un des mâles tu préciseras le fait que c'est un hybride(cela peut trés bien se concevoir pour quelqu'un qui ne souhaiterait qu'une tortue.)par contre je ne suis toujours pas ton raisonnement pour la femelle pourquoi ???pour perdurer dans l'hybridation???ou pour avoir "juste " une tortue de plus????

Moi je trouve vraiment ta réaction honteuse !!!! Désolé d'être aussi franc. Encore il y en a qui font l'erreur de reproduire des hybrides ou deux espèces mais sans le savoir, mais la, tu es au courant qu'il ne faut pas le faire, on t'explique les conséquences que ca a sur la biodiversité ect.. et tu t'obstines quand même a les reproduire !!!!!
De plus tu as déjà des herman a faire reproduire donc pourquoi vouloir forcément reproduire celles ci ????
Je trouve ta réaction vraiment égoïste vis a vis de la nature !!!!

Citation :

je ne peut pas a l'heure actuelle faire 1 autre parc parce que chaque parc fait 15 m2 environ

et lorsque ton mâle aura mis la femelle en sang, j'espère quant même que tu feras un autre enclos.... Sinon, pauvre bête... Je n'aimerai pas être à sa place.

Bon, on se calme ici.

Alain, c'est vraiment dommage de faire reproduire des hybrides. Les hybrides peuvent vivre en solitaire dans un coin de jardin, en plus ce sont des tortues très robustes. Sépare tes mâles et laisse-les vivre tranquillement, ils ne seront pas soumis au stress et n'amocheront aucune femelle.

Le reproduction, si mal maîtrisée, aboutit à n'importe quoi et en plus tu pourras tomber sur des acheteurs qui feront eux-mêmes n'importe quoi en les reproduisant, même si tu leur suggères de ne pas le faire.

Maintenant si tu ne veux pas écouter ce sera ton choix, mais sur ce forum tu as des passionnés qui tentent de faire ce qu'il faut pour respecter l'existant ...

je trouve votre lecon de morale un peut simpliste combien de tortue de race que vous avez chez vous retrouverons la liberté certainement aucune. quand aux hermanns que j'ai tous mes bb seront donnés a une personne qui font des chose qui sont dite illegalle mais qui risque de sauver la race dans certaine region du sud de la france. honteux ce que je vais faire de perpetuer des hybrides mais celle la ne se retouverons pas dans la nature mais chez des particuliers a qui je dirais que ce sont des hybrides et qui en ont rien a foutre parce que la seule chose qui compte pour eux c'est d'avoir comme tout le monde une tortue a la maison quand je vois les prix ou se vendent les tortues ca c'est honteux parce qu'il y a des gens qui vont faire de l'elevage que pour ce faire des ronds moi si j'ai de petite hybrides ce seras uniquement pour pouvoir acheter une ou deux femelles de la meme race que mes hermanns a moins que dans votre grande bontée vous vouliez me donner 2 femelles hermann hermanni

Je prends rarement de positions categoriques depuis que je suis sur ce forum mais franchement avec des raisonnements simplistes et lamentables comme les tiens ou va le monde des tortues!
Tu "fais" de la tortue pour avoir le pognon suffisant pour faire "survivre" les autres???? Eleves des chiens aussi dans le fond de ton garage,croise des bichons avec des caniches,y'aura bien un neuneu pour t'acheter à prix d'or un de tes bébés hein,et puis aprés tout c'est pas ton probleme hein la purete de la race,du moment que ça rapporte!
Oh non,fait du pittbull,ça s'éléve bien dans les caves et puis ça rapporte pas mal....
Franchement!Crois tu que nous élevons ou détenons des tortues pour les relacher???Non,bien sur!
Il n'y a pas non plus de mal à detenir un amour de petite tortue hybride,qui coulera des jours heureux dans un jardin ...auprés de gens qui lui apporte l'attention que toute vie mérite...Tu peux trés bien avoir un joli petit batard avec toi une partie de ta vie qui sera un bon chien ,mais de la à le faire passer pour ce qu'il n'est pas et faire de l'argent sur son dos ... :|
Mais toi,alors là t'es trés fort!Tu maudits les margoulins qui t'ont arnaqué en te refilant des hybrides mais par contre si toi tu le fais c'est pas grave....puisque c'est pour l'argent !
Si tu te rapproches d'éleveurs sérieux et passionnés,tu vas surement payer ta tortue puisqu'il peut y avoir des frais (la preuve apparement toi,tu n'as les moyens de faire vivre correctement les tiennes )mais un eleveur serieux ne te vendra jamais "hors de prix" une tortue,tu l'auras selon le prix qui se pratique habituellement et qui bien souvent et moins élevé que celui du particulier qui fait du grand n'importe quoi avec ses tortues de toutes races confondues....et qui surtout ne pense qu'a s'en mettre plein les fouilles sur le dos de pauvres gens..

CEla ne sert à rien de demander des conseils sur un forum de passionnés et d'amoureux de tortues si c'est pour leur lancer à la figure de telles inépties !

PS:Pour infos mon ptit bonhomme,j'habite en plein dans le pays des tortues,et crois moi je ne connais pas prés de chez moi de "braves gens bien sympas" qui font tout pour faire vivre les tortues ici,à part à Gonfaron,alors ne te caches pas derriere des affirmations aussi ridicules....si tu crois que les gens à qui tu vas les donner vont venir ici bien gentiment les relacher laisse moi rire doucement et me pincer un bon coup pour me reveiller

En général je reste calme mais la je ne te comprends pas du tout.

J'espère que tu ne parles pas de réintroduction sauvage de bébés tortues dans la nature. Il y a enormement de risques de transmettre des maladies aux tortues libres et de la bonjour la catastrophe. Elles n'ont vraiment pas besoin de ça, entre leurs predateurs naturels et l'homme (le feu, le prevelement, ...).

Concernant les hybrides, c'est ton droit de les faire se reproduire si tu le veux mais n'oublie pas de bien le preciser aux futurs preneurs car comme il a été dit, ils peuvent faire eux aussi se reproduire entre hybrides et bientot, nous n'aurons plus de vrais Hermann mais des hybrides bizarres.

Quand aux tortues de race comme tu le dit si bien, ce ne sont pas des chiens mais une espèce en voie de disparition et heureusement que nous en avons chez nous car bientot dans la nature, il n'y en aura plus et alors, nous, avec nos tortues de race, nous pourrons peut etre faire en sorte que enfin une espece ne soit plus en voie de disparition.

Quand au fric fou que ce font les eleveurs, ca permet d'eviter de donner des tortues à des inconscients qui pour faire bien auront une tortue dans leur appart ou dans leur jardin sans savoir comment s'en occuper et qui les feront crever par leur connerie. Si les gens sont prets à mettre un certain prix, ils feront attention et se seront de vrais passionnés, eux.

Enfin, dans ma grande bonté, je considére que vu tes propos, tu ne merites vraiment pas d'avoir d'autres tortues. Tu serais capable de les faire s'accoupler avec tes hybrides.
D'ailleurs, on peut se demander comment tu as eu ton couple d'hermanns et j'espere que tu ne les as preleve dans la nature pour satisfaire tes besoins egoistes.

Les Hermanns sont en voie de disparition et ont besoin qu'on les aide, pas qu'on les fasse disparaitre pour de bon. Le jour ou enfin les hommes seront assez intelligents pour ne plus foutre le feu pour pouvoir construire de belles maisons et ou il aura suffisament d'eleveurs pour satisfaire la demande de passionnés (arret du prelevement sauvage), alors ce jour la, béni des dieux, je ferais tout pour pouvoir reintroduire des hermanns dans le Sud. En attendant, je reve de ce jour et je maudis les cons qui font n'importe quoi. Je chouchoute mes chéris en esperant leur offrir un cadre de vie suffisament naturel, je n'irais pas m'amuser à faire n'importe quoi sous pretexte que j'ai envie.

Mon coup de gueule est clos ! Pour toi maintenant je m'en fous car je te considere comme un troll, c'est à dire en definition de forum, un fouteur de m...e, quelqu'un qui vient pour mettre le b....l en lancant les sujets qui fachent, sachant qu'il va parasiter le forum avec ca.
Libre à toi de faire ce que tu veux. Et j'espere que tes males hybrides seront steriles.

:lol: Etonnant hein lenic...comment deux calmes bien conviviales et gentilles fifilles peuvent se facher tout rouge d'un coup :lol: Ah ces meridionnales

Comme tu le dis si bien, naughtycat, Ah ces meridionales. Mais nous on vit au jour le jour en été les feus et les dégats. Forcemment on bondit !
J'ai toujours été pour le calme et la tranquilité et la je me suis fait avoir, j'ai réagi, mais la tentation est trop forte. J'essaie de vous retrouver la définition du Troll (veridique) et après je reviens, vous verrez, je délire pas.

Tenez régalez vous :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

A bas les trolls et vive les vrais passionnés.

Donc et en conclusion, si tu veux on peut discuter, mais change de ton ! Sinon, boycote des trolls. En francais, si tu veux qu'on te prenne au serieux, soit le et on ne s'insulte pas, on discute calmement. Sinon adios....

Sinon pour les autres qui me connaissent et qui ne m'ont jamais vu m'enerver, je suis désolée mais j'aime la provence, mon pays de naissance et j'aime les tortues.

je vous fait toutes mes excuses si vous avez ete choquer par mes idees mais je n'ai jamais voulu en arrivé la ou ca en est arrivé desoler mais ce que je peu dire c'est qu'en quelques jour j'ai appris beaucoup a votre contact et que je vais garder mes males et pas perpetuer mes hybrides
il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis
sur ce je ne repondrais plus a personne bonne continuation a vous tous
le troll qui a foutu la M----

Et bien sur si tu as réellement changé d'avis moi je dis bravo ...même si tu ne souhaites plus discuter avec nous ,c'est pas grave,je souhaite juste que tout ce que tu as pu apprendre sur ce forum et continueras d'y découvrir sur ce monde des tortues,te permettras un jour de penser et de trouver évident que les hybrides sont certes souvent jolis et originaux mais ne sont biens que tous seuls sans "conjoints"....

alain11100 a écrit:

je vous fait toutes mes excuses si vous avez ete choquer par mes idees mais je n'ai jamais voulu en arrivé la ou ca en est arrivé desoler mais ce que je peu dire c'est qu'en quelques jour j'ai appris beaucoup a votre contact et que je vais garder mes males et pas perpetuer mes hybrides
il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis
sur ce je ne repondrais plus a personne bonne continuation a vous tous
le troll qui a foutu la M----

Si tu penses vraiment ce que tu as ecrit, soit le bienvenu chez nous !

Je viens de lire tout ce post ... en fait de moderateurs .... personne n'a été très modéré ...

Qui sont ceux qui s'avancent à parler d'hybride quand même les spécialistes de systématique sont d'une prudence extrême s'ils ne connaîssent pas l'origine géographique de l'animal ( la nature produisant toujours des exceptions contrariant les règles : Graeca graeca avec jupes , marginatas avec ergots ou sans triangles sur le plastron , Boetgerii entièrement ivoire sans jaune ni noir , etc... ) ?

Est-ce qu'on est un troll quand on pense différemment ? Y a t'il une seule façon d'aimer et d'élever les tortues ? Je ne suis pas du tout dans cette pensée unique et naturaliste de l'élevage des tortues et je ne me considère pas comme un Troll pour autant ! Quand certains modos ne se modèrent pas eux même et se prennent pour des inquisiteurs détenteurs du savoir aptes à déclencher la chasse aux sorcières c'est naze !

Je suis d'accord, il ne faut pas non plus se prendre pour ce qu'on est pas surtout d'apres de simples photos. Sur ce forum certains qui en savent "long" restent modestes et parlent au conditionnel tandis que d'autres font l'inverse, mais " le savoir c'est comme la confiture ; moins on en a plus on l'étale"

ouhla attention il faut savoir bien lire ce qui nous a fait réagir!
Le propos qu nous a fait réagir Lénic et moi même etait :
"Je me suis surement fait arnaquer par des gens vraiment sans scrupules qui m'ont surement vendu des hybrides""Mais aprés tout ,moi j'ai besoin d'argent pour faire vivre mes tortues....donc je vais faire pareil en toute connaissance de cause"
Et là,franchement si y'a pas de quoi bondir,moderateur ou pas je ne comprend pas!
Que faut il faire????conseiller à ce membre de faire ce qu'il veut ,lui donner notre "aval" en applaudissant des deux mains ,avec le sourire en prime????
Alors que d'un autres côté ,nous essayons de conseiller au mieux des personnes qui passionnés de tortues feront tout pour proteger cette génétique malmenée????
Il est facile d'amener ensuite la critique!Qu'auriez vous conseillé de mieux????????????

naughtycat a écrit:

:Que faut il faire????conseiller à ce membre de faire ce qu'il veut ,lui donner notre "aval" en applaudissant des deux mains ,avec le sourire en prime????Alors que d'un autres côté ,nous essayons de conseiller au mieux des personnes qui passionnés de tortues feront tout pour proteger cette génétique malmenée????

"Tout faire pour protéger cette génétique malmenée" C'est pas une croisade et tu n'as pas de mission ! Tu lui dis qu'il envoie des photos à des spécialistes de systématique des testudos ! Puis que tu désapprouves ses idées et que toi tu l'aurais pas fait et c'est tout !

Visiblement le vent du Sud nous a porté sur les nerfs et nos reactions ont été peut etre excessives peut etre pas sur le fond mais sur la forme très certainement.
A l'epoque je n'etais pas encore modo et j'ai reagi en tant que menbre tout comme toi tortuemanic ou comme toi madamedusud.
Si cela devait arriver maintenant, mes propos seraient très certainement plus nuancés.
Personnellement c'est surtout l'allusion à la reintroduction sauvage de tortues qui m'a touché. Et après quand on part la dedans, c'est dur de rester calme. Car malheureusement si j'ai bien compris, il voulait arnaquer des gens tout comme on l'avait arnaqué en lui vendant ces bébés. J'ai vu trop d'exemple de personnes pensant acheter un tortue d'une certaine race et se retrouver avec une autre dont la maintenance est tout autre.
Je ne pretends pas tout savoir, au contraire j'ai encore beaucoup à apprendre. Et je ne desespere pas un jour etre à la hauteur de vos esperances.

J'aime bien le decoupage de propos tortuemaniac!Je n'ai pas de mission,je parlais bien si tu relis de membres qui viennent ici chercher comment "respecter" au mieux la passion qu'ils ont pour leur tortue en évitant de faire n'importe quoi avec ,même sans le vouloir!!!
sous pretexte qu'on est modos on devrait repondre ouioui à tout avec le sourire en allant contre ses convictions profondes?A quoi sert l'être humain qui est derriere alors?hum?
J'ai clairement dis que je trouvais son projet limite.Aprés il est possible que certains jours ,la patience et la clairvoyance manque un peu,c'est la faille du systéme,l'humain,c'est pas une excuse mais une explication.

naughtycat a écrit:

Que faut il faire????conseiller à ce membre de faire ce qu'il veut ,lui donner notre "aval" en applaudissant des deux mains ,avec le sourire en prime????
Alors que d'un autres côté ,nous essayons de conseiller au mieux des personnes qui passionnés de tortues feront tout pour proteger cette génétique malmenée????
Il est facile d'amener ensuite la critique!Qu'auriez vous conseillé de mieux????????????

Voila le genre de propos qui me fait moi réagir sur ce que tu ecris ci dessus : donner ton aval, applaudir, conseiller, genetique malmenée ... etc

vous avez fait une leçon de morale au lieu d'expliquer, vous avez critiqué au lieu de conseiller. L'inverse aurait été surement plus profitable A MON AVIS

apparemment on a été deux pile au même moment à relever les même mots de Naughtycat ...

Si tu relis bien le debut du post et que tu es de bonne foi,tu pourras constater qu'au debut nous lui avons expliqué le pourquoi du préjudice éventuel d'un hybride!
SEpsy,puis Matt44,puis Kaki,puis Sassie...combien fallait il de modos et membres en plus pour que les explications soient suffisament à l'écoute de ces tortues et leur éleveur???Que faire alors quand malgré les explications fournies par divers membres et modos la personne nous reponds que
1 les types qui l'ont arnaqués (peut etre..)sont nuls et de 2 ben m'en vais faire pareil tient!
On doit laissé,dire oui oui avec la tête et passer au post suivant???

Ce que je veux dire ( par rapport à ton post ci dessus ) c'est oui vous avez donné des conseiuls au depart, mais le ton est rapidement monté à la critique alors que ce mec ne disait plus un mot, c'est parti dans tous les sens de tout le monde . certes reproduire des hybrides n'est pas bon pour la nature, mais il a de belles betes et à l'origine il ne pensait surement pas à mal. Entre parenthéses qui sait ce que sont ces tortues d'ailleurs.
Moi je les trouve splendides , avec des dessins marqués , et si ce n'est qu'il manque un peu de couleur au plastron elles ressemblent - il me semble - à des chersina angulata , bien que ce serait plutot exceptionnel qu'il en ait eu comme cela ... donc peu de chances que ce soit cela, mais pourquoi sytematiquement chercher des ressemblances avec ce qu'on connait, c'est peut être autre chose !

[quote="madamedusud"]

naughtycat a écrit:

vous avez fait une leçon de morale au lieu d'expliquer, vous avez critiqué au lieu de conseiller. L'inverse aurait été surement plus profitable A MON AVIS

Tu as tout à fait raison. Nos propos ont été très durs. Et il aurait été plus judicieux d'essayer de continuer d'expliquer. Malheureusement la discussion n'a pas été possible car tout le monde s'est enervé. Nous n'avons pas été les seules car en face de nous, notre interlocuteur s'est enervé lui aussi. Du coup le ton est monté de plus en plus haut. Revenir à un ton plus calme était très difficile.
Je propose donc de tirer des lecons de nos erreurs et d'esayer de mieux accueillir nos nouveaux membres qui n'ont pas besoin de lecon de moral mais de conseils.
Mais reconnais quand meme que les propos de notre forumeur avait de quoi etre choquant non !