Pourquoi du terreau?

Moi dans mon terra j'ai mis de la terre que j'ai fait cuire durant plus d'une heure pour bien virer l'humidité, tous parasites et autres germes...
mais j'ai vu que dans certains topics, certaines personnes de ce forum ajoutaient du terreau ou de la bruyère. Pour une greaca, doi-je alors rajouter quelque chose?
Merci d'avance

Non, la terre du jardin est ce qu'il y a de mieux. Quand certaines personne doivent rajouter de la terre et qu'ils ne peuvent pas en récupérer, on leur conseille d'acheter du terreau mais sans engrais

Exactement. Et la terre de Bruyère est vraiment trop acide, il convient de la couper avec de la bonne terre de jardin et si on le peut, n'utiliser que la terre de jardin.

A mon sens, la terre n'a pas besoin d'être stérilisée par cuisson. La mettre "vivante" dans le terra. Une terre stérilisée n'est utile que si tu as connaissance de parasites spécifiques aux reptiles dans ton sol.

Il est vrai que les petits parasites présents dans la terre, la tortue les côtoie quand elle est en enclos, donc en terra je ne vois pas le mal supplémentaire qu'ils pourraient lui faire.

A mon avis, nous en faisons trop ... c'est du même acabit que les bains pour vider le tube digestif. Ou la vermifugation annuelle systématique. Ce sont des tortues sauvages que nous élevons tout de même.

greg79 a écrit:

Non, la terre du jardin est ce qu'il y a de mieux.

J'imagine des graeca ou des nabeulensis dans un terrarium rempli avec de la terre de mon jardin seine-et-marnais...

Je ne suis qu'un débutant mais je suis assez surpris devant ce type d'affirmation semblant oublier qu'un jardin et a fortiori une terre peut être très différente en fonction de l'endroit où l'on vit.

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Altar, tu as sans doute bien compris que si quelqu'un à de l'argile pure dans son jardin, dure comme du roc en cas de sécheresse et poisseuse à retenir tes bottes dedans quand il pleut, alors il est capable d'interpréter, et de ne pas mettre des blocs secs de terre à poterie :mrgreen:

bien amicalement

Bienvenue en Seine et Marne Ibis, en 2003, il y a eu 450 maisons sinistrées dans ma petite ville de 22 000 habitants.

J'ai bien évidemment compris et c'est sous forme de boutade que je fais remarquer que les mots "terre de jardin" sont aussi surprenants que "tube UV placé à 30 cm du sol".

altar a écrit:

J'imagine des graeca ou des nabeulensis dans un terrarium rempli avec de la terre de mon jardin seine-et-marnais...

Je ne suis qu'un débutant mais je suis assez surpris devant ce type d'affirmation semblant oublier qu'un jardin et a fortiori une terre peut être très différente en fonction de l'endroit où l'on vit.

Il faut savoir une chose, c'est qu'une graeca importée, nabeulensis ou autre, devra passer toute la belle saison en enclos extérieur. Et là tu n'as pas le choix, le substrat c'est notre terre de jardin. Tu ne trouveras pas mieux, ce sera soit du synthétique, soit du substrat traité.

Alors autant commencer par ce que nous avons de plus naturel dans notre région, que ce soit la Seine et Marne ou le Sud de la France ... Bien entendu, une terre, ça se fait sécher au soleil.

Ca passe ... ou ça casse ... mais la tortue ne peut pas être condamnée à passer sa vie entière en terra dans un substrat que l'on se fait livrer d'ailleurs. Ce n'est absolument pas envisageable.

Quant au tube uv, ce n'est pas à 30 cm du sol qu'il doit être placé, mais à 30 cm de la dossière de la tortue.

Et enfin j'ajouterai ma conviction personnelle dans cette histoire : si cela ne tenait qu'à moi, personne parmi vous ne posséderait de graeca, elles n'ont rien à faire dans ce pays. Elles s'adaptent très difficilement, pour 3 survivantes toutes espèces confondues, 7 meurent avant la première année, quant aux trois survivantes, parmi elles une demi-tortue seulement vivra de longues années sans rhinite.

Et lorsque les gens investissent dans des moyens convenables, super serres géantes chauffées avec réglages de température automatiques, vapeur pulsée programmée pour l'humidité etc ..., alors ils ne prennent pas de graecas, il ne faut pas rêver, mais ils misent sur des tortues exotiques, superbes, grandes ... et très chères. Donc la graeca, c'est celle qui est condamnée à devoir s'adapter ... ou à mourir.

La graeca, c'est le mauvais substitut de la hermann souvent introuvable par les novices, qu'ils s'offrent à bon marché.

Je vais peut-être vous paraître dure, mais c'est tout à fait le schéma de la situation actuelle et regardez bien autour de vous, les personnes sérieuses qui font tout pour elles, le jour où elles ont quand même , malgré tous leurs efforts, des ennuis de santé avec, elles n'en reprennent jamais et s'arrangent pour céder celles qu'il leur reste à quelqu'un d'autre ...

Sassie a écrit:

Et là tu n'as pas le choix, le substrat c'est notre terre de jardin. Tu ne trouveras pas mieux, ce sera soit du synthétique, soit du substrat traité.

Si tu as une terre incompatible avec la vie d'une espèce de tortue, soit tu mets les moyens pour adapter le parc extérieur, soit tu prends une autre espèce qui acceptera mieux la nature du sol. D'autre part, ma remarque était surtout une façon de dire que le conseil de prendre de la terre du jardin pouvait s'avérer être un mauvais conseil...

Sassie a écrit:

... mais la tortue ne peut pas être condamnée à passer sa vie entière en terra dans un substrat que l'on se fait livrer d'ailleurs. Ce n'est absolument pas envisageable....

Personnellement, j'ai fait livrer 12 camions de terre pour avoir 20 cm de bonne terre au dessus de l'argile de mon terrain.

Sassie a écrit:

Quant au tube uv, ce n'est pas à 30 cm du sol qu'il doit être placé, mais à 30 cm de la dossière de la tortue.

Remarque toute aussi générique que la terre du jardin...

[quote="altar"]

Sassie a écrit:

Si tu as une terre incompatible avec la vie d'une espèce de tortue, soit tu mets les moyens pour adapter le parc extérieur, soit tu prends une autre espèce qui acceptera mieux la nature du sol. D'autre part, ma remarque était surtout une façon de dire que le conseil de prendre de la terre du jardin pouvait s'avérer être un mauvais conseil...

Justement, prendre la terre du jardin n'est jamais un mauvais conseil mais un conseil universel, car sauf erreur, toute tortue s'y adapte. Je suis parfaitement d'accord sur le fait de penser à acquérir une autre espèce si on prend le temps de la réflexion (d'ailleurs tu auras remarqué l'orientation de mon post en ce sens), par contre une graeca qui vit en enclos extérieur s'accomodera parfaitement de la terre du jardin, ici les exemples sont nombreux.

Selon l'espèce, tu fais ou non sécher la terre avant de la mettre dans un terra ... et pour les espèces particulièrement sensibles à l'humidité, prévoir une partie de l'enclos avec toiture couvrante.

Ton cas est un cas particulier, et ne concerne pas toute la Seine et Marne puisque j'y habite, et que j'ai de la bonne terre dans mon jardin. Si je ne l'avais pas eue, j'en aurais fait livrer, déjà rien que pour mes plantes.

Quant au néon, s'il est placé à plus de 35 cm de la dossière, alors c'est comme si tu ne fais rien du tout, la tortue ne reçoit pas les uv ou alors en quantité insuffisante. Rien de mieux que le soleil (le vrai) de toutes façons, et le terra doit être limité à des périodes très courtes pour les tortues qui n'hibernent pas en hiver.

Mais l'été, tout le monde dehors ... sur la terre ferme de l'enclos.

Sassie a écrit:

Ton cas est un cas particulier, et ne concerne pas toute la Seine et Marne puisque j'y habite, et que j'ai de la bonne terre dans mon jardin. Si je ne l'avais pas eue, j'en aurais fait livrer, déjà rien que pour mes plantes.

J'en ai fait livrer pour ma pelouse et ne pas à avoir marcher dans de la glue l'hiver ! Certaines coins de Seine et Marne ont même une terre très bonne pour les tortues méditerranéennes : les abords de la forêt de Fontainebleau sont parfaits.

Sassie a écrit:

Quant au néon, s'il est placé à plus de 35 cm de la dossière, alors c'est comme si tu ne fais rien du tout, la tortue ne reçoit pas les uv ou alors en quantité insuffisante. Rien de mieux que le soleil (le vrai) de toutes façons, et le terra doit être limité à des périodes très courtes pour les tortues qui n'hibernent pas en hiver.

Là, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. En tant que débutant, j'ai suivi vos conseils. Il est heureux que ma propension à ne pas prendre pour argent comptant ce que je lis m'ait incité à me documenter. Voila ce que j'écrivais il y a quelques jours et qui malheureusement n'a pas donné lieu à des commentaires.

altar a écrit:

Ces interrogations permettent de remettre en question ce que l'on pense acquis. En consultant ce site (cliquez ici), on s'aperçoit que les 30 cm que l'on lit régulièrement correspondent aux recommandations faites par deux constructeurs (Zoo Med Reptisun et Exo Terra) pour leurs tubes et uniquement les leurs.

En fait, chaque tube (ou chaque ampoule) a ses spécificités. Ainsi on peut voir qu'un tube Arcadia 5.0 diffuse plus d'UVB à 50 cm qu'un Exo Terra 5.0 à 30 cm ou qu'un Reptisun 5.0 à 40 cm.

Document très intéressant ainsi que le reste du site.

Un autre site intéressant : celui de Solarmeter qui vend un testeur d'UV.

altar a écrit:

Là, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. En tant que débutant, j'ai suivi vos conseils. Il est heureux que ma propension à ne pas prendre pour argent comptant ce que je lis m'ait incité à me documenter. Voila ce que j'écrivais il y a quelques jours et qui malheureusement n'a pas donné lieu à des commentaires.

altar a écrit:

Ces interrogations permettent de remettre en question ce que l'on pense acquis. En consultant ce site (cliquez ici), on s'aperçoit que les 30 cm que l'on lit régulièrement correspondent aux recommandations faites par deux constructeurs (Zoo Med Reptisun et Exo Terra) pour leurs tubes et uniquement les leurs.

En fait, chaque tube (ou chaque ampoule) a ses spécificités. Ainsi on peut voir qu'un tube Arcadia 5.0 diffuse plus d'UVB à 50 cm qu'un Exo Terra 5.0 à 30 cm ou qu'un Reptisun 5.0 à 40 cm.

Document très intéressant ainsi que le reste du site.

Un autre site intéressant : celui de Solarmeter qui vend un testeur d'UV.

En effet, j'ai zappé ça, je n'arrive plus à tout lire en ce moment.

Ceci étant il faut savoir que quelle que soit la méthode proposée, tu auras les adeptes ... et les contradicteurs.

De la même façon que deux médecins peuvent avoir un avis diamétralement différent (j'ai déjà testé), ainsi que deux vétos, etc ...

Alors qui croire ?

Finalement, c'est bête à dire parce que ça peut donner raison à des gens qui ne se remettent jamais en question, c'est l'expérience. Et je t'assure que je n'aime pas trop cette idée parce que justement, même à titre personnel j'en retrouve certains qui vont me dire qu'ils ont plus d'expérience que moi, et si cela est vrai, il n'y a rien à y redire n'est-ce pas ?

Bon, 10 ou 5 ans, ça ne fait pas de grande différence ... et celui qui arrive avec 30 ans d'erreurs, ma foi, sera au même niveau s'il ne s'est jamais remis en question.

Mais quand on n'a qu'une année, avoue que là, même avec la meilleure volonté du monde, difficile de s'appuyer sur ses propres résultats ...

Par contre je reconnais que tu te documentes parfaitement et que tu sais être objectif. C'est très bien parce que je suis certaine que tu ne resteras jamais figé sur tes acquis, preuve que tu ne mourras pas idiot.

Pour en revenir au sujet, ici nous utilisons tous les marques les plus courantes et agrées, qui sont Zoo Med, Reptisun et Exo Terra, que nous retrouvons dans les boutiques spécialisées en reptiles ... donc les conseils prodigués sont les bons.

Après, il appartient à une marque qui fait du plus puissant de prévenir le client sur la notice que son produit est plus "fort" que les autres ayant la même dénomination. C'est même indispensable pour la sécurité, je pense aux gros travaux ... normalement le constructeur ne peut pas y déroger !

Ici Altar, nous donnons les grandes idées assez précises et étudiées sur la maintenance des différentes espèces de tortues en essayant au mieux de répondre en globalité ou au cas par cas

Ensuite chacun y va de son expérience personnelle, de ses motivations, de sa position géographique, de son habitation, chacun fait au mieux, toi tu vois tu t'es fait livré de la terre parceque celle de ton jardin n'était pas bonne pour tes tortues, de toi même tu as pris cette initiative, pour les néons UVB le site est fort intéressant mais une fois de plus, il y a des paramètres à étudier et à lire avant

C'est un peu comme pour tout en fait, des conseils sont donnés et chacun les adapte à sa manière tant que les points importants sont pris en compte

Attention attention... je ne reproche rien... disons que je vous rappelle qu'il y a des débutants qui vous lisent et que ces débutants peuvent ne pas voir que telle information ou tel conseil sont à prendre au sens général...

Sassie a écrit:

Ceci étant il faut savoir que quelle que soit la méthode proposée, tu auras les adeptes ... et les contradicteurs.

De la même façon que deux médecins peuvent avoir un avis diamétralement différent (j'ai déjà testé), ainsi que deux vétos, etc ...

Là il ne s'agit pas d'avis mais de test de mesure... et les tests sont clairs... chaque tube émet un spectre spécifique dont l'intensité ne peut être comparer à une autre marque.

J'ai commandé ce weekend un appareil pour contrôler les UV en permanence avec une sonde... comme l'hygrométrie ou la température... prix environ 120 euros.

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Je vois que tu fais vraiment le maximum pour que tes tortues soient dans des conditions optimums... c'est vraiment tres bien...

Mais tout cela coute cher, meme tres cher....

Tout le monde n'a malheureusement pas le budget pour investir autant... Nous essayons dans la mesure du possible de donner des solutions pour des bourses modestes (par exemple la vitrine ikea a la place d'un terra)...
Si cela permet au forumeur de fournir un grand terra + neon uvb 5 % + lampe chauffante + terre + abri + quelques plantes et decors... Je m'estime (peut etre a tord) satisfaite...

Je pense que tu me repondras a ce discours qu'a ce moment la on ne prend pas de tortues... et tu aurais raison...

Mais quand certaines personnes arrivent sur le forum en ayant cette tortue et peu de moyens, pouvons nous et devons nous l'envoyer balader en disant tu n'avais qu'a ne pas la prendre ??? Nous essayons de penser avant tout a la survie de cette tortue...

Arriver a convaincre quelqu'un qu'il lui faut deja cet investissement est deja tres dur... Cette base est limitée certes, mais le temps aidant et l'attachement venant (ou l'amour meme...), ces personnes consacrent alors un budget plus important a leur tortue et ont envie de perfectionner alors ses conditions de vie. Alors la les conseils plus affinés (tels que ceux que tu donnes) entrent vraiment en jeu et sont tres utiles...

Comme l'a dit Sassie, souvent les graecas sont des remplacantes des hermanns car beaucoup moins cheres et plus facilement trouvées, de plus beaucoup de personnes quand elles arrivent ne savent pas faire la difference entre hermann et graecas... Notre but premier est alors de donner des informations les plus accessibles possibles a quelqu'un qui n'y connait rien plutot que de l'abrutir d'informations tellement professionnelles qu'il n'y comprendra rien et fuira le champs de bataille avant meme qu'elle ait commencé... pour se contenter d'une caisse en plastique et de salade en ecoutant certains mauvais conseils.

Citation :

En tant que débutant, j'ai suivi vos conseils. Il est heureux que ma propension à ne pas prendre pour argent comptant ce que je lis m'ait incité à me documenter

A te lire, je ressens un certain ressentiment envers les conseils que nous avons pu te prodiguer a ton arrivée. Je suis désolée que tu ressentes cela. Mais ces conseils ne t'ont ils pas aider a un moment ou tu debutais et ou tu ne connaissais rien au monde de la tortue ? N'as tu pas été content d'avoir de l'aide a ce moment la ? Ne t'ont ils pas aidé a mettre le pied sur l'etrier et a partir du bon pied pour ta peche aux renseignements ? Si ta reponse est non, franchement j'en suis bien desolée.

ça c'est bien vrai, je vais vous donner mon exemple:
j'ai récupéré une tortue la semaine dernière, je ne savais pas du tout de quel espèce, on m'a juste dit qu'elle vennait u Maroc, qu'elle aimée la salade et que je devais la mettre dans mon jardin.
Grâce à vous j'ai pu apprendre que c'était une femelle Geaca de 3 ans et que je devais (comme elle vient d'arriver cette année) absolument la mettre dans un terra avec une lampe chauffante et un néon à uv, j'ai pu imprimer la liste des aliments et depuis elle ne mange plus de salade.

Ainsi j'ai vu son comportement changé radicalement, elle a la pêche, a-t-elle point qu'hier soir je l'ai retrouvé dans l'appartement, elle c'était sauvée de son terra, aux "murs"pourtant hauts, heureusement qu'il était posé à même le sol et pas sur des traitaux comme je l'ai vu dans certains topics de ce site...)

Toutefois, après mettre renseigné sur les tarifs des néons et ne disposant pas d'un budget énorme (et encore c'est loin de la vérité) je me suis rabatu sur un néon de brico**** spécialement conçu pour les réptiles et animaux de terra, je ne sais pas si c'est un 5pour100 ou quoi mais je me dit que c'est mieu que rien.
De plus, on m'a conseillé de l'amener chez le véto, je me suis renseigné: 60 euros la consultation et ce sans conter les possibles injections.
Tout cela pour vous dire qu'il y a des gens (mal informé certe au début) qui ne dispose pas d'un budget extensible (c'est pas l'enie qui m'en manque mais il me serait impossible de débourser une telle somme comme 120 euros pour un appareil qui mesure les uv...)

Une chose me rassure néanmoins, j'ai vu ce que pouvait donner des greacas laissées à l'air libre et sans soins: de grosses bêbettes qui ne semblent pas incommodées par notre climat plus que ça, alors je rejoins sur ce point Sassie, il ne faut pas en faire trop non plus et je pense que la nature fait bien les choses, après on verra bien ce que dira l'avenir, je touche du bois...mais cela ne m'empêchera pas de lui faire un bel enclos l'année prochaine.
Désolé pour la longeur du message

altar a écrit:

Là il ne s'agit pas d'avis mais de test de mesure... et les tests sont clairs... chaque tube émet un spectre spécifique dont l'intensité ne peut être comparer à une autre marque.

J'ai commandé ce weekend un appareil pour contrôler les UV en permanence avec une sonde... comme l'hygrométrie ou la température... prix environ 120 euros.

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Il a l'air super ce matériel, et très complet ... mais pour reprendre l'idée de Lénic, assez cher je trouve, pour l'ensemble des membres de ce forum.

Tu l'as acheté où ? Ca pourrait être une idée de cadeau pour mon prochain concours ...

Mais sais-tu que des membres ici ont des hygromètres de différentes marques ... et pourraient te dire que pas un n'affiche la même position ? Donc parfois ils ne savent plus auquel se fier ...

lenic13 a écrit:

Mais tout cela coute cher, meme tres cher...

C'est ma femme qui t'envoie ? Nous avons déjà eu quelques disputes depuis le mois de juillet à ce sujet !

Sassie a écrit:

Tu l'as acheté où ? Ca pourrait être une idée de cadeau pour mon prochain concours ...

Clique sur le mot solarmeter dans mon message de 10h34. Tu tomberas sur la page où il y a 8 ou 9 modèles différents.

altar a écrit:

lenic13 a écrit:

Mais tout cela coute cher, meme tres cher...

C'est ma femme qui t'envoie ? Nous avons déjà eu quelques disputes depuis le mois de juillet à ce sujet !

Tiens, tu vois ? Alors imagine nos membres qui parfois peinent à pouvoir payer le véto ...

Navré j'ai édité mon message.

Pas grave. Je retiens l'idée cadeau en tout cas. Je pense aussi à une balance.

ba alors les gas vous avez oublier qu'il y'avait des MP?
maintenant les gens vont zapé ce sur quoi ont parlé réellement