| Jeux identification | |
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+8Fred 44 Caki Ibéraforest janny moon@ke greg79 lenic13 testudo56 12 participants |
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Auteur | Message |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: Jeux identification Sam 20 Sep 2008 - 20:06 | |
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gin Modérateur tortues terrestres
Nombre de messages : 17741 Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: Jeux identification Sam 20 Sep 2008 - 20:53 | |
| Ah bon?
Bon je vais relire plus haut - - - ! jusque là tu dis juste ! |
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gin Modérateur tortues terrestres
Nombre de messages : 17741 Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: Jeux identification Sam 20 Sep 2008 - 21:07 | |
| Oui elle est (ses parents) originaire des envir de Mostar mais ils ne disent pas explicitement ce que c'est
donc si on peut me donner la réponse merci |
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Fred 44 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5935 Localisation : Ouest atlantique Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Jeux identification Sam 20 Sep 2008 - 22:43 | |
| Alors Testudo56, pour avancer dans notre réflexion par l’image, voici un jeune mâle de 350 grammes, débusqué en mai 2007 sur la presqu’île de Peljesac, face à la vallée de la Néretva qui mène à Mostar, c'est-à-dire à environ 60 km du lieu où ont été trouvés les parents de ton petit mâle. Une forte ressemblance concernant la dossière : Un plastron en revanche plus sombre que le tien qui pourrait presque faire penser à celui d’une Hermanni : Mais aussi des écailles inguinales des deux côtés : Entre les deux, des ressemblances, c’est sûr mais aussi des différences, non ? Et on ne parle pas du nombre de griffes, de la supracaudale, voire de la couleur de la tête … |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: Jeux identification Sam 20 Sep 2008 - 22:51 | |
| Bonsoir Fred,
Assez ressemblante, en effet, ta tortue... Une hercé-boettgeri?
Pourrais-tu répondre à une partie de mes questions (celles qui ne concernent pas directement Testudo56), je t'en serais humblement reconnaissant, si tu veux bien, bien entendu! |
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testudo56 Nouveau Membre
Nombre de messages : 20 Localisation : Basse bretagne Date d'inscription : 09/06/2008
| Sujet: Re: Jeux identification Sam 20 Sep 2008 - 23:11 | |
| Pour répondre aux différentes questions concernant ma tortue : Le géniteur n'a pas d'écaille inguinale. La génitrice n'avait pas d'écaille inguinale. Le seul "frère" que je connaisse n'a pas d'écaille inguinale. Et le mien n'a pas de descendance ; il est célibataire et je l'empeche de fréquenter celle(s) qui ont une écaille inguinale. Il a 18 ans et mesure tout juste 16 cm (je ne l'ai jamais pesé) voici une photo de la tête Je n'ai pas encore de photo des pattes et en ce moment elle est en ce que j'appelle , pré-hibernation. Elle montre le bout de son nez hors de son abris en début d'aprés midi s'il y a du soleil mais ne s'alimente plus vraiment ... alors je la laisse tranquille je pense qu'elle ne va pas tarder à s'enterrer. Si elle sort demain je ferai des photos détaillées. La ressemblance est en effet frappante fred mais elle ne semble pas avoir le même age !? |
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Fred 44 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5935 Localisation : Ouest atlantique Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Jeux identification Dim 21 Sep 2008 - 0:57 | |
| - Vinch a écrit:
- Alors, question...
Cette tortue est un cas vraiment intéressant, puisque née de parents venant apparemment de la zone d'hybridation naturelle ou d'intergradation entre EB et EHerce. ...
La question, ou plutôt, les questions: - les parents avaient-ils des inguinales ou non? - des frères et soeurs de cette tortues étaient-ils tous privés d'inguinales, ou il y avait un panachage 0 inguinale-1 inguinale-2 inguinales ? - Selon le cas, comment considérer cette tortue en élevage? EB, EHercegovinensis ou hybride naturel?
Sur la carte, je remarque un point au nord-est de l'Italie correspondant à une population d'EB, qui apparemment serait en contact avec une population d'EH italienne... - Qu'en est-il en réalité? Sont-elles en contact à la limite de leur aire de répartition?
Tous les "chercheurs" ne sont pas d'accord entre eux sur les limites des aires de répartition des différentes espèces. Il semble même que, dans leurs différentes publications, certains d'entre eux se plaisent à écrire que leurs confrères se seraient trompés ... Sur le sujet, le livre d'H. Vetter est assez édifiant !
- Voici un argument en faveur de ceux qui prônent la non-séparation de EH et de EB en deux espèces distinctes, non? - Qu'est-ce qui a poussé certains - voire la majorité des spécialistes- à séparer EH et EB en deux espèces distinctes?
Cette séparation en deux espèces différentes est récente. Elle est aujourd'hui communément admise mais ne fait toutefois pas l'unanimité. Certains pensent qu'une différenciation en deux sous-espèces était suffisante. D'ailleurs, beaucoup parlent encore aujourd’hui du complexe Hermanni ... et sans parler de la législation qui ne les distingue pas toujours !
L'élévation récente au rang d'espèce de la Tortue d'Herzégovine, elle, est en revanche beaucoup plus largement contestée ... même si on fait souvent aujourd'hui comme si cette classification était devenue indiscutable. Dans ce sens, et dans la mesure où toutes les souches différentes de Boettgeri sont loin d'avoir été étudiées, il est probable que l'avenir nous réserve encore quelques surprises !
Bon, finalement, ça fait beaucoup de questions, ça... Sorry!... Je suis vraiment très curieux de nature et ces photos sont vraiment très instructives... Encore merci, Testudo79.... |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: Jeux identification Dim 21 Sep 2008 - 1:44 | |
| Merci beaucoup Testudo56 et Fred44 pour vos réponses...
À priori, en élevage, il faudrait considérer cette tortue comme une hercegovinensis... |
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Fred 44 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5935 Localisation : Ouest atlantique Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Jeux identification Dim 21 Sep 2008 - 1:55 | |
| - Vinch a écrit:
- ... À priori, en élevage, il faudrait considérer cette tortue comme une hercegovinensis...
... oui, faute de mieux ! En tout cas, et si on veut évidemment conserver la souche, l'accoupler, non pas à un exemplaire qui pourrait lui ressembler (l'apparence pouvant être trompeuse !) mais plutôt à un individu qui proviendrait de la même région. Je sais ... pas simple ! :lol: |
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Fred 44 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5935 Localisation : Ouest atlantique Date d'inscription : 07/02/2006
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LVAT Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 11073 Localisation : Avignon Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: Jeux identification Lun 22 Sep 2008 - 15:06 | |
| Pareil et pendant une heure je ne pouvais pas aller sur le forum |
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Caki Membre d'Honneur
Nombre de messages : 54764 Age : 75 Localisation : Pays de Loire Date d'inscription : 02/08/2005
| Sujet: Re: Jeux identification Lun 22 Sep 2008 - 15:08 | |
| tout ce qui est forumactif buggue et d'autres aussi |
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Lacsap Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2519 Date d'inscription : 10/04/2006
| Sujet: Re: Jeux identification Mar 23 Sep 2008 - 20:15 | |
| - Fred 44 a écrit:
- Oups ! Il semble bien que les derniers messages d'hier soir aient été vidés de leur contenu par un gros bug, non ?
Il n'y a pas l'air que cela revienne donc je reposte ce que j'avais envoyé dimanche PM - Fred 44 a écrit:
- "
Cette séparation en deux espèces différentes est récente. Elle est aujourd'hui communément admise mais ne fait toutefois pas l'unanimité. Certains pensent qu'une différenciation en deux sous-espèces était suffisante. D'ailleurs, beaucoup parlent encore aujourd’hui du complexe Hermanni ... et sans parler de la législation qui ne les distingue pas toujours !
Plus qu'exact! Régulièrement, le terme "hermanni" est employé presque comme un nom de genre sans distinction des espèces. Il suffit d'ouvrir certains bouquins pour constater qu'on parle des "hermanni" de Yougoslavie ou d'Ex-yougoslavie par exemple, de x milliers de tortues "hermanni" importées de Yougoslavie en telle ou telle année, etc ...
L'élévation récente au rang d'espèce de la Tortue d'Herzégovine, elle, est en revanche beaucoup plus largement contestée ... même si on fait souvent aujourd'hui comme si cette classification était devenue indiscutable. Dans ce sens, et dans la mesure où toutes les souches différentes de Boettgeri sont loin d'avoir été étudiées, il est probable que l'avenir nous réserve encore quelques surprises !
En effet, la taxinomie est un domaine en constante évolution où les changements sont courants. Au fur et à mesure des découvertes et des études, la classification peut être revue et ainsi des nouvelles dénominations d'espèces et/ou sous-espèces apparaître ... tout comme des retours à d'anciennes dénominations sont possibles.
A peu de chose prêt, c'était çà ...:lol: |
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Fred 44 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5935 Localisation : Ouest atlantique Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Jeux identification Mer 24 Sep 2008 - 0:02 | |
| Merci Lacsap ! |
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| Sujet: Re: Jeux identification | |
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