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 HIBERNER OU HIVERNER

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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 15:55

Si les tortues sont profondément enterrées il est certain qu'elles ne gèleront pas. Si elles sont dans une cabane ou qu'on bâche l'endroit où elles se sont enterrées, on limite le problème du surcroît d'humidité, mais il faut bien garder en mémoire que le fait de s'enterrer profondément pendant 3 ou 4 mois ne correspond absolument pas à ce que leur métabolisme prévoit dans leur pays d'origine! Pour les plus résistantes c'est une manière de se défendre contre le froid, et certaines résistent même très bien pendant des années. Ce qui fait ensuite dire qu'elles hibernent. Seulement, c'est par obligation! Et qu'on nous cite donc toutes celles qui ne résistent pas et en meurent, là on n'en parle pas bien sûr!
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Matt_44
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MessageSujet: re   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 16:14

Donc si j'ai bien compris aucune graeca ne dois hiberner sauf celle qui vive dans l'Atlas ?
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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 16:17

Certaines espèces peuvent hiberner (à part testudo nabeulensis), mais alors il faut impérativement en réduire la durée et surtout ne pas les laisser dehors.

Et une graeca qui n'hiberne pas ne développera pas de tobleronne, contrairement à une hermanni pour qui le besoin est impératif. Wink A partir de là on peut juger de l'importance de l'hibernation sur cette espèce ...
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Matt_44
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MessageSujet: re   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 16:19

Ah d'accord parce que j'ai lu sur un site que toutes les testudo mediterrannéennes doivent hiberner !
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Elise
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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 17:24

Sassie peut-on savoir quelle expérience des graecas tu as ? de toute façon quelle qu'elle soit elle ne sera pas représentative puisque tu habites en région parisienne où il est totalement contre-indiqué d'en maintenir.
Je suis quasiment sûre que si on réalise un sondage sur la façon de passer l'hiver des graecas (pour ne pas utiliser les mots à polémique hibernation ou hivernation) dans le Midi de la France, il apparaîtra que la majorité passe l'hiver dehors depuis des années, sans aucun dommage.
Quant à la mortalité il est certain que chez les tortues, tout comme chez les humains ou les autres animaux, il y a des individus qui ne résistent pas à l'hiver ou qui décèdent pour toutes sortes de raisons au cours de l'hiver.
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iris
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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 17:51

je peux vous dire que j'ai récupéré il y a longtemps(20 ans) les 2 graeca maroc de ma voisine qui avait 85 ans...et les ramenait de son passé colonial...donc deux vieilles graeca...en Gironde, bord de mer, elles vivaient dans le poulaiile avec les poules..et hibernaient comme elles pouvaient..chez ma voisine et après je les ai récupérées et les ai laissées continuer à hiberner dehors, elles s'enterraient profondément mais sortainet très tôt vers la mi-février !! et une année l'une d'entre elles est morte en hibernation...alors ??? a-t-il fait trop froid pour elle ? était-elle malade ? à l'époque je n'étais pas vraiment consciente des besoins des tortues...donc ça doit être vrai qu'elles s'enterent pas nécessité et çà leur raccourcit peut etre la vie.
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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 17:52

exact, autour de moi, beaucoup de personnes les laissent dehors pour l'hiver et pas de pb !!
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Tangerin
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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 18:22

Elle est probablement morte de vieillesse - il faut bien que ça arrive aussi aux tortues Wink d'ailleurs une tortue en captivité qui est correctement maintenue vit plus longtems qu'une tortue en liberté :|
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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 18:27

Elise a écrit:
Sassie peut-on savoir quelle expérience des graecas tu as ? de toute façon quelle qu'elle soit elle ne sera pas représentative puisque tu habites en région parisienne où il est totalement contre-indiqué d'en maintenir.

Tout à fait et c'est la raison pour laquelle j'y ai renoncé très rapidement.

Je suis quasiment sûre que si on réalise un sondage sur la façon de passer l'hiver des graecas (pour ne pas utiliser les mots à polémique hibernation ou hivernation) dans le Midi de la France, il apparaîtra que la majorité passe l'hiver dehors depuis des années, sans aucun dommage.
Quant à la mortalité il est certain que chez les tortues, tout comme chez les humains ou les autres animaux, il y a des individus qui ne résistent pas à l'hiver ou qui décèdent pour toutes sortes de raisons au cours de l'hiver.

Quand tu dis des années ... 10 ans, 20 ans ? Les graecas centenaires qui hibernent dehors dans le sud de la France doivent certainement se compter en chiffre et pas en nombre! Alors sans aucun dommage, ça c'est la partie apparente au sortir de l'hibernation, mais qu'en est-il réellement ? Comment peux-tu être si sûre de toi ? Les Maghrébins n'ont jamais observé de rhinites chez les graecas ... ici c'est la hantise de tout possesseur averti ... donc pas de problème, si c'est pour se faire plaisir OK fermons les yeux, mais tout le monde n'adhère pas à cette solution de simplicité ...
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Elise
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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 19:16

OK No comment !
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Matt_44
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MessageSujet: re   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 19:32

Elise a écrit:
Sassie peut-on savoir quelle expérience des graecas tu as ? de toute façon quelle qu'elle soit elle ne sera pas représentative puisque tu habites en région parisienne où il est totalement contre-indiqué d'en maintenir.
Je suis quasiment sûre que si on réalise un sondage sur la façon de passer l'hiver des graecas (pour ne pas utiliser les mots à polémique hibernation ou hivernation) dans le Midi de la France, il apparaîtra que la majorité passe l'hiver dehors depuis des années, sans aucun dommage.
Quant à la mortalité il est certain que chez les tortues, tout comme chez les humains ou les autres animaux, il y a des individus qui ne résistent pas à l'hiver ou qui décèdent pour toutes sortes de raisons au cours de l'hiver.

Pour ma part j'habite a nantes alors comment devrai je leurs faire passer l'hivers ?
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Tangerin
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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 20:03

Elise a écrit:
OK No comment !

Moi j’ai des « comments » lol!

Pour les tortues non captives du Magrheb sur le long terme personne ne sait ce qu’il en est Rolling Eyes
Les groupes d’études n’y sont que de très courts moments et ils ne peuvent en aucun cas étudier les tortues 365 jours par an et sur plusieurs années.
Si certaines ont des rhinites à l’automne ou au printemps ils ne sont pas là pour le voir et ce d’autant plus que nombreux sont les pays non accessibles aux groupes d’études.

Pour les tortues élevées en captivité – le problème est le même que chez nous il y a quelques années. Les tortues sont dans le jardin et c’est tout.
Les Maghrebins ont d’autres chats à fouetter et se soucient peu de leurs tortues. Elles ne sont en aucun cas « cocooner » comme celles des forums ou des listes que nous fréquentons.
On mélange les espèces parce qu’on n’y connaît rien comme on le faisait chez nous et comme cela se fait encore chez la grande majorité des personnes qui détiennent des tortues en France.

Une chose est certaine c’est que les détenteurs de graeca que je connais dans le Sud ont des tortues dont les ages varient entre plus de 80 ans à moins de un an et TOUT le monde hiberne, se réveille et personne n’a de rhinite Rolling Eyes

Les graeca qui ont des rhinites chez nous sont, j’en suis sure des tortues qui ont vécu le traumatisme du prélèvement ou encore qui sont détenues dans de mauvaises conditions et qui vivent dans des régions bcp trop humides.
Nord et Sud les données sont TRES différentes Wink
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asson
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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 20:15

Tangerine a écrit:

Une chose est certaine c’est que les détenteurs de graeca que je connais dans le Sud ont des tortues dont les ages varient entre plus de 80 ans à moins de un an et TOUT le monde hiberne, se réveille et personne n’a de rhinite Rolling Eyes

Justement il serait interressant de délimiter ce que l'on appelle "le sud", en citant les départements ou la vie des graecas est possible sans pathologie .
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Matt_44
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MessageSujet: re   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 20:20

Oui ! Est ce que nantes en fait partie ?
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Krys
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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 20:39



Dernière édition par le Mar 11 Avr 2006 - 0:06, édité 1 fois
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MessageSujet: re   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 20:44

Oué mais pour le mega enclo intérieur je ne vais pas pouvoir !!! Car la je leur ai fait un terra de 1.50 m *50 cm Et ma mère dis que c'est trop grand !!
Qu'est ce que je vais faire !!!! N'y a t-il pas un autre moyen ?
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Krys
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MessageSujet: Re: re   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 20:50



Dernière édition par le Mar 11 Avr 2006 - 0:07, édité 1 fois
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MessageSujet: re   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 21:22

Ok mais lorsqu'elles seront plus grande comment je vais faire ? car la elles font toutes les deux 6.2 cm de plastron !
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Tangerin
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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 22:38

Krys a écrit:


Deux de mes graeca viennent justement d'une personne qui habitait Nantes et qui adorait ses tortues, mais en avait marre des rhinites à répétition, elles ont atterri chez moi... dans le Pas-de-Calais, ça fait trois ans maintenant que je respecte pour ces puces la méthode de Jacques Prestreau et malgré le climat du Pas-de-Calais, elles sont en super forme, grandissent régulièrement, ont une carapace magnifique... bref, tout va bien, et jamais de rhinite pour elles
Very Happy

Au début, il y eu panique à bord... un "nez coulant", mais voyant que ça n'évoluait pas et après visite de contrôle chez un vétérinaire spécialisé es reptiles, il s'est avéré qu'il n'y avait point de rhinite, mais uniquement une petite réaction à un substrat trop sec... ben vi la terre était trop sèche en surface, mais ce petit problème résolu... y'a plus eu de souci

Comme quoi, quand on essaie de respecter les besoins de l'espèce, pas de problème de maintenance, même dans le Pas-de-Calais... et pourtant, ce ne sont pas des graeca nées en France, mais elles avaient bien été ramenées illégalement du Maroc Evil or Very Mad et ces bébêtes passent environ 4 mois dehors l'été et le reste du temps, elle sont en méga enclos intérieur.


Logique tu es dans le Nord Wink donc terra obligatoire Confused

Quant à Nantes ce n'est pas au Sud non plus Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 22:52

Nantes n'est pas au sud mais le climat y est déjà bien différent de celui de la région parisienne ; ceci étant, les conseils de Jacques Prestreau sont les plus fiables et les plus prudents concernant la maintenance de testudo graeca. Wink Les résultats obtenus ne sont même plus à prouver. Wink
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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 22:55

Sassie a écrit:
Les résultats obtenus ne sont même plus à prouver. Wink

Peut être mais uniquement pour les tortues qui ne vivent pas au Sud lol!
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Caki
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MessageSujet: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 23:18

j'ai le même climat que toi, et il y a des graeca qui vivent dehors à l'année dans des jardins...
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Matt_44
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MessageSujet: re   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptySam 14 Jan 2006 - 23:19

Tu as le même climat que moi ? Et est ce qu'elle hiberne ?
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Estelle
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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptyDim 15 Jan 2006 - 10:29

Et les mettre doucement a notre climat, pour les faire hieberner petit a petit, les greaca de Matt_44 sont pas vieilles...
Qui a deja réussi a introduire notre climat a des Graeca pas du coin... Wink
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MessageSujet: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 EmptyDim 15 Jan 2006 - 10:32

je vais téléphoner aux proprio des graeca pour savoir exactement comment ils font
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MessageSujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER   HIBERNER  OU  HIVERNER - Page 2 Empty

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