| [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas | |
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daniel80 Nouveau Membre
Nombre de messages : 9 Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Lun 18 Jan 2010 - 14:14 | |
| Bonjour à tous, Lors de mon voyage au Mexique (Yucatan), j'ai croisé cette espèce. Quelqu'un pourrait m'aider à l'identifier? Salutations, Daniel
Dernière édition par daniel80 le Lun 25 Jan 2010 - 13:08, édité 3 fois |
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daniel80 Nouveau Membre
Nombre de messages : 9 Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Lun 18 Jan 2010 - 14:17 | |
| J'en profite pour avoir également l'identification de cette tortue vue à plusieurs reprises proches des côtes: Merci pour votre aide, Daniel |
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Mekaa Nouveau Membre
Nombre de messages : 21 Age : 35 Localisation : Lille Date d'inscription : 17/01/2010
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Lun 18 Jan 2010 - 14:25 | |
| La deuxième semble être une Chelonia mydas ou "tortue verte" (la plus belle tortue du monde) mais je ne suis pas un spécialiste
Dernière édition par Mekaa le Mer 20 Jan 2010 - 10:29, édité 1 fois |
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bananekiwi Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3035 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 19/10/2007
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Lun 18 Jan 2010 - 15:56 | |
| la premiere est une tse (trachemys scripta elegans) simplement |
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daniel80 Nouveau Membre
Nombre de messages : 9 Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Lun 18 Jan 2010 - 16:25 | |
| Hello Mekaa,
Il me semble ausssi que c'est une tortue verte. Quelqu'un peut le confirmer?
Hello bananekiwi,
Pourquoi n'y a-t-il pas de partie rouge sur le côté de la tête? Normalement présente sur cette espèce...
Merci pour votre aide |
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bananekiwi Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3035 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 19/10/2007
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Lun 18 Jan 2010 - 17:05 | |
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daniel80 Nouveau Membre
Nombre de messages : 9 Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Lun 18 Jan 2010 - 17:14 | |
| Alors parfait pour une tse. Et pour la 1ère, Chelonia mydas confirmé?
Merci |
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zéraphin Membre d'Honneur
Nombre de messages : 45026 Age : 67 Localisation : Normandie Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Lun 18 Jan 2010 - 17:48 | |
| Oui, la 1ère est bien une Chelonia mydas. |
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daniel80 Nouveau Membre
Nombre de messages : 9 Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: [identifié] tse + Chelonia mydas Mar 19 Jan 2010 - 8:21 | |
| Merci pour votre rapidité et votre aide.
Salutations
Daniel |
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Ezekiel Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5820 Age : 41 Localisation : Paris Plage, So. Cal. Date d'inscription : 11/01/2005
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Mar 19 Jan 2010 - 14:41 | |
| Ce n'est absolument pas un Tse. Vous avez bu? Ou voyez vous une tache rouge sur la tête? C'est problablement un espèce de Pseudemys ou bien alors une Trachemys venusta. On ne voit pas les motifs de la carapace, dommage. |
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bananekiwi Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3035 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 19/10/2007
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Mar 19 Jan 2010 - 15:14 | |
| - Ezekiel a écrit:
- Ce n'est absolument pas un Tse.
Vous avez bu? Ou voyez vous une tache rouge sur la tête?
C'est problablement un espèce de Pseudemys ou bien alors une Trachemys venusta. On ne voit pas les motifs de la carapace, dommage. rien qu'a la forme de la tete, ce n'est pas une pseudemys et je ne parle meme pas des ponts une venusta, pourquoi ? ce serait pareil, on ne voit nullement trace de la tache sur la tempe d'une venusta (jaune/orangé). donc pourquoi pas une tse avec fort melanisme !!! ce qui est tres possible et bien moins visible une tache rouge avec melanisme, que jaune avec le meme noircissement du a l'age le jaune etant deja a la base bien plus clair ! mais possible une autre trachemys, mais plus que probable une tse ! ps : je ne bois pas !! |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Mar 19 Jan 2010 - 17:34 | |
| Je serais assez d'accord avec bananakiwi: une tse avec un fort melanisme. D'ailleurs, les adultes qui vivent dehors toutes l'année finissent fréquemment par devenir très foncés, ne plus présenter une tempe rouge bien évidente, et parfois, les raies jaunes disparaissent... Après recherches, il semble qu'on rencontre aussi bien T. venusta que T. scripta elegans au Yucatan... Je serais assez curieux d'ailleurs de savoir comment les deux espèces, apparemment très proches, utilisent leur habitat sans entrer en concurence directe et sans s'hybrider... |
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Ezekiel Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5820 Age : 41 Localisation : Paris Plage, So. Cal. Date d'inscription : 11/01/2005
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Mar 19 Jan 2010 - 18:04 | |
| Une Tse avec un fort mélanisme n'aurais jamais un couleur jaune si flashy. C'est la totalité de la couleur qui est assombrie. Hybride pourquoi pas. Mais selon moi, c'est probablement plus un T. venusta. Bananekiwi, ne le prends pas mal, je le disais sur le ton de la plaisanterie |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Mar 19 Jan 2010 - 18:15 | |
| Ezekiel pourrait avoir raison.. Voici une photo d'une venusta, tirée du site du World Chelonian: On ne peut vraiment pas dire que ça n'y ressemble pas ! Mais, des T. scripta elegans mélaniques, avec la tempe rouge très assombrie et des marques jaunes restée très nettes et aussi contrastées que chez la tortue photographiée par daniel80, j'en ai déjà vu plus d'une fois.... |
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bananekiwi Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3035 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 19/10/2007
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Mar 19 Jan 2010 - 19:58 | |
| - Vinch a écrit:
- Ezekiel pourrait avoir raison.. Voici une photo d'une venusta, tirée du site du World Chelonian:
On ne peut vraiment pas dire que ça n'y ressemble pas !
Mais, des T. scripta elegans mélaniques, avec la tempe rouge très assombrie et des marques jaunes restée très nettes et aussi contrastées que chez la tortue photographiée par daniel80, j'en ai déjà vu plus d'une fois.... deja vu la photo, mais chelonia est bien mais loin d'etre a jour niveau photo !!! dur de trouver des photos de specimen trachemys venusta de forme du yucatan (forme geographique un peu distinct de la venusta) et bien d'autres sur les forums americains, et meme d'un membre vivant au yucatan. sinon comme vinch, on parle juste d'un melanisme accru avec l'age et non une tse avec hypermelanisme. ces specimen sont assombri de la tache mais pas forcement de la coloration jaune des ponts et plastron. perso, vu la photo, il me semble percevoir une forme de tache plus large que celle d'une venusta. bon, le plus simple : trachemys ......... lol !!! |
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daniel80 Nouveau Membre
Nombre de messages : 9 Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Mer 20 Jan 2010 - 8:51 | |
| Bonjour à tous et merci pour vos recherches,
En vu des différents commentaires, je vais reprendre la photo de base et voir si je peux améliorer les contrastes de la tête et peux-être faire ressortir une tache... Je la posterai pour avoir la suite de vos commentaires... |
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bananekiwi Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3035 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 19/10/2007
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Mer 20 Jan 2010 - 15:39 | |
| meme sans la couleur, la forme de la tache peut aider a trouver l'espece !! |
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daniel80 Nouveau Membre
Nombre de messages : 9 Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Dim 24 Jan 2010 - 20:58 | |
| Avec un peu de retard, voici la tête en plus gros. Difficile d'accentuer la tache sur la tête... |
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bananekiwi Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3035 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 19/10/2007
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Dim 24 Jan 2010 - 21:13 | |
| le trait est fin, donc surement pas une tse ! surement une venusta |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Dim 24 Jan 2010 - 22:13 | |
| Alors, bravo à Ezekiel ! On devine une bande rouge/orange fine, malgré la mélanisation...
Mais il y a peu, la T. venusta était considérée comme sous-espèce de la T. scripta, non?
Jusqu('à qu'on trouve des T. s. et des T. v. en sympatrie, justement au Yucatan...
Comme gèrent-elles leur espace de vie sans entrer en concurrence directe et en évitant l'hybridation ? |
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daniel80 Nouveau Membre
Nombre de messages : 9 Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Lun 25 Jan 2010 - 13:07 | |
| Merci pour vos commentaires et votre aide.
à bientôt pour d'autres tortues. Bien qu'en Suisse, elles ne courrent pas vraiment les rues et je ne fais que des photos d'animaux à l'état sauvage...
Bonne continuation pour vos futures identifications
Daniel |
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bananekiwi Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3035 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 19/10/2007
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Lun 25 Jan 2010 - 20:15 | |
| - Vinch a écrit:
- Alors, bravo à Ezekiel ! On devine une bande rouge/orange fine, malgré la mélanisation...
Mais il y a peu, la T. venusta était considérée comme sous-espèce de la T. scripta, non? oui, mais beaucoup de trachemys etait sous le nom scripta, comme beaucoup soit sous ornata ou venusta (emolli, etc ...) selon les marques du plastron ou ocelle sur la dossiere Jusqu('à qu'on trouve des T. s. et des T. v. en sympatrie, justement au Yucatan...
Comme gèrent-elles leur espace de vie sans entrer en concurrence directe et en évitant l'hybridation ? surement un peu d'hybride, mais si chacun trouve sa chacune, peu d'nvie de s'accoupler entre elles |
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daniel80 Nouveau Membre
Nombre de messages : 9 Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Mer 3 Mar 2010 - 10:52 | |
| Merci encore pour toutes ces informations. J'ai encore juste une dernière question: Il y a un nom français pour Trachemys Venusta? |
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| Sujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas | |
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| [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas | |
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