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 [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas

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Mekaa
daniel80
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daniel80
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MessageSujet: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyLun 18 Jan 2010 - 14:14

Bonjour à tous,

Lors de mon voyage au Mexique (Yucatan), j'ai croisé cette espèce. Quelqu'un pourrait m'aider à l'identifier?

Salutations,

Daniel

[identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Index.php?action=dlattach;topic=97623


Dernière édition par daniel80 le Lun 25 Jan 2010 - 13:08, édité 3 fois
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daniel80
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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyLun 18 Jan 2010 - 14:17

J'en profite pour avoir également l'identification de cette tortue vue à plusieurs reprises proches des côtes:

[identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas Index.php?action=dlattach;topic=97623

Merci pour votre aide,

Daniel
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Mekaa
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Mekaa


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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyLun 18 Jan 2010 - 14:25

La deuxième semble être une Chelonia mydas ou "tortue verte" (la plus belle tortue du monde) mais je ne suis pas un spécialiste


Dernière édition par Mekaa le Mer 20 Jan 2010 - 10:29, édité 1 fois
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bananekiwi
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bananekiwi


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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyLun 18 Jan 2010 - 15:56

la premiere est une tse (trachemys scripta elegans) simplement
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daniel80
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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyLun 18 Jan 2010 - 16:25

Hello Mekaa,

Il me semble ausssi que c'est une tortue verte. Quelqu'un peut le confirmer?

Hello bananekiwi,

Pourquoi n'y a-t-il pas de partie rouge sur le côté de la tête? Normalement présente sur cette espèce...

Merci pour votre aide
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bananekiwi
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bananekiwi


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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyLun 18 Jan 2010 - 17:05

le melanisme !!
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daniel80
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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyLun 18 Jan 2010 - 17:14

Alors parfait pour une tse. Et pour la 1ère, Chelonia mydas confirmé?

Merci
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zéraphin
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zéraphin


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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyLun 18 Jan 2010 - 17:48

Oui, la 1ère est bien une Chelonia mydas.
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daniel80
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MessageSujet: [identifié] tse + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyMar 19 Jan 2010 - 8:21

Merci pour votre rapidité et votre aide.

Salutations

Daniel
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Ezekiel
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Ezekiel


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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyMar 19 Jan 2010 - 14:41

Ce n'est absolument pas un Tse.

What the fuck ?!?

Vous avez bu?
Ou voyez vous une tache rouge sur la tête?

C'est problablement un espèce de Pseudemys ou bien alors une Trachemys venusta. On ne voit pas les motifs de la carapace, dommage.
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bananekiwi
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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyMar 19 Jan 2010 - 15:14

Ezekiel a écrit:
Ce n'est absolument pas un Tse.

What the fuck ?!?

Vous avez bu?
Ou voyez vous une tache rouge sur la tête?

C'est problablement un espèce de Pseudemys ou bien alors une Trachemys venusta. On ne voit pas les motifs de la carapace, dommage.

rien qu'a la forme de la tete, ce n'est pas une pseudemys
et je ne parle meme pas des ponts

une venusta, pourquoi ?

ce serait pareil, on ne voit nullement trace de la tache sur la tempe d'une venusta (jaune/orangé).

donc pourquoi pas une tse avec fort melanisme !!! ce qui est tres possible et bien moins visible une tache rouge avec melanisme, que jaune avec le meme noircissement du a l'age

le jaune etant deja a la base bien plus clair !

mais possible une autre trachemys, mais plus que probable une tse !

ps : je ne bois pas !!
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Vinch
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Vinch


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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyMar 19 Jan 2010 - 17:34

Je serais assez d'accord avec bananakiwi: une tse avec un fort melanisme. D'ailleurs, les adultes qui vivent dehors toutes l'année finissent fréquemment par devenir très foncés, ne plus présenter une tempe rouge bien évidente, et parfois, les raies jaunes disparaissent...
Après recherches, il semble qu'on rencontre aussi bien T. venusta que T. scripta elegans au Yucatan...
Je serais assez curieux d'ailleurs de savoir comment les deux espèces, apparemment très proches, utilisent leur habitat sans entrer en concurence directe et sans s'hybrider...
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Ezekiel
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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyMar 19 Jan 2010 - 18:04

Une Tse avec un fort mélanisme n'aurais jamais un couleur jaune si flashy. C'est la totalité de la couleur qui est assombrie.

Hybride pourquoi pas. Mais selon moi, c'est probablement plus un T. venusta.

Bananekiwi, ne le prends pas mal, je le disais sur le ton de la plaisanterie Wink
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Vinch
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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyMar 19 Jan 2010 - 18:15

Ezekiel pourrait avoir raison.. Voici une photo d'une venusta, tirée du site du World Chelonian:

[identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas TornatavenustaDS3

On ne peut vraiment pas dire que ça n'y ressemble pas !

Mais, des T. scripta elegans mélaniques, avec la tempe rouge très assombrie et des marques jaunes restée très nettes et aussi contrastées que chez la tortue photographiée par daniel80, j'en ai déjà vu plus d'une fois....
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bananekiwi
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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyMar 19 Jan 2010 - 19:58

Vinch a écrit:
Ezekiel pourrait avoir raison.. Voici une photo d'une venusta, tirée du site du World Chelonian:

[identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas TornatavenustaDS3

On ne peut vraiment pas dire que ça n'y ressemble pas !

Mais, des T. scripta elegans mélaniques, avec la tempe rouge très assombrie et des marques jaunes restée très nettes et aussi contrastées que chez la tortue photographiée par daniel80, j'en ai déjà vu plus d'une fois....

deja vu la photo, mais chelonia est bien mais loin d'etre a jour niveau photo !!!
dur de trouver des photos de specimen trachemys venusta de forme du yucatan (forme geographique un peu distinct de la venusta)


et bien d'autres sur les forums americains, et meme d'un membre vivant au yucatan.


sinon comme vinch, on parle juste d'un melanisme accru avec l'age et non une tse avec hypermelanisme.

ces specimen sont assombri de la tache mais pas forcement de la coloration jaune des ponts et plastron.

perso, vu la photo, il me semble percevoir une forme de tache plus large que celle d'une venusta.

bon, le plus simple : trachemys ......... lol !!!
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daniel80
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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyMer 20 Jan 2010 - 8:51

Bonjour à tous et merci pour vos recherches,

En vu des différents commentaires, je vais reprendre la photo de base et voir si je peux améliorer les contrastes de la tête et peux-être faire ressortir une tache... Je la posterai pour avoir la suite de vos commentaires...
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bananekiwi
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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyMer 20 Jan 2010 - 15:39

meme sans la couleur, la forme de la tache peut aider a trouver l'espece !!
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daniel80
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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyDim 24 Jan 2010 - 20:58

Avec un peu de retard, voici la tête en plus gros. Difficile d'accentuer la tache sur la tête...
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bananekiwi
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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyDim 24 Jan 2010 - 21:13

le trait est fin, donc surement pas une tse !
surement une venusta
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Vinch
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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyDim 24 Jan 2010 - 22:13

Alors, bravo à Ezekiel ! On devine une bande rouge/orange fine, malgré la mélanisation...

Mais il y a peu, la T. venusta était considérée comme sous-espèce de la T. scripta, non?

Jusqu('à qu'on trouve des T. s. et des T. v. en sympatrie, justement au Yucatan...

Comme gèrent-elles leur espace de vie sans entrer en concurrence directe et en évitant l'hybridation ?
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daniel80
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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyLun 25 Jan 2010 - 13:07

Merci pour vos commentaires et votre aide.

à bientôt pour d'autres tortues. Bien qu'en Suisse, elles ne courrent pas vraiment les rues et je ne fais que des photos d'animaux à l'état sauvage...

Bonne continuation pour vos futures identifications

Daniel
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bananekiwi
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bananekiwi


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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyLun 25 Jan 2010 - 20:15

Vinch a écrit:
Alors, bravo à Ezekiel ! On devine une bande rouge/orange fine, malgré la mélanisation...

Mais il y a peu, la T. venusta était considérée comme sous-espèce de la T. scripta, non?
oui, mais beaucoup de trachemys etait sous le nom scripta, comme beaucoup soit sous ornata ou venusta (emolli, etc ...) selon les marques du plastron ou ocelle sur la dossiere
Jusqu('à qu'on trouve des T. s. et des T. v. en sympatrie, justement au Yucatan...

Comme gèrent-elles leur espace de vie sans entrer en concurrence directe et en évitant l'hybridation ? surement un peu d'hybride, mais si chacun trouve sa chacune, peu d'nvie de s'accoupler entre elles
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daniel80
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MessageSujet: Re: [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas   [identifiés] trachemys venusta + Chelonia mydas EmptyMer 3 Mar 2010 - 10:52

Merci encore pour toutes ces informations. J'ai encore juste une dernière question: Il y a un nom français pour Trachemys Venusta?
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