AU SECOURS! Léon "sur" Mirabelle

En arrivant du boulot, je me précipite pour voir me tortues!
Léon est isolé dans l'ancien enclos de L & M. pour cause d'agressivité massive envers Roméo (TI).

Et, je le retrouve dans l'enclos des filles (HB), en pleine action sur Mirabelle

J'ai pris des photos et laisse se terminer l'acte car de toute façon c'était déjà trop tard!

Est-ce que c'est grave docteur??
Des hybrides??? et comme elles vont avoir un mâle HB dans deux semaines qui sera le père???

J'ai sécurisé la clôture entre les deux mais j'ai été vraiment suprise par la force et la détermination de mon vieux LéON!!

Normalement, pas d'hybride TH x TI, donc compte tenu de la proximité des espèces, pas d'hybride TB x TI, surtout que les 2 se croisent en Grèce, et personne ne parle d'hybride, alors...
On attend quand même la photo, sans voyeurisme aucun bien sûr :mrgreen: .

Tu veux dire qu'on peut croiser une Boettgeri et une ibera sans PB ?
Excuse moi Biodiv mais j'ai pas tout compris ?

Exact (Tangerine a l'habitude de me décrypter :lol: ), et j'ai mal choisi le "se croisent" ; je voulais dire qu'en Grèce on trouve à la fois des ibera et des TB (ainsi que des TH mais c'est une autre histoire), et que les 2 sont donc "sympatriques", et, malgré tout, on a jamais décrit d'hybride naturel.

Voilà l'objet du délit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A mon avis ça ne donnera rien ...

Mais est-il utile de répéter : "un enclos pour une espèce" ? :lol: :lol:

En tout cas la Mirabelle ca n'avait pas l'air de la perturber plus que ca elle !!!! Léon ou pas sur le dos c'est pareil !!!!
maintenant il te reste plus qu'a mettre Léon en cellule pour pas qu'il s'échappe !!!!

J'ai toujours séparé mes espèces. J'ai d'ailleurs 4 enclos pour deux espèces!! (juvéniles HB/ adultes HB/ TI 1.2.3 / et Léon tout seul!!)

Mais, il y avait un petit espace entre les deux barrières qui les sépare et il est passé entre comme un bulldozer!
J'ai attaché fermement mes barrières et il ne pourra plus passer à moins que des ailes ne lui poussent!!

Je ne comprends toutefois pas pourquoi vous pensez que les TI et TB ne peuvent pas se reproduire?? Elles ont toutes la même origine non?
Les chiens de toutes espèces peuvent se reproduire alors pourquoi pas les tortues??

En fait c'est bien plus complexe.

TI adulte et plus grosse que TB ... mais là n'est pas le problème, c'est juste que jusqu'à présent il n'y pas eu de cas avérés d'hybridation (c'est-à-dire, oeufs éclos et BB viables).

C'est clair que chez les tortues ça ne se passe pas comme chez les chiens, où toutes sortes d'accidents peuvent arriver et aboutissent à la naissance de chiots dans le cas où la femelle est plus grosse que le mâle (j'ai eu le cas d'un voisin dont la chienne labrador a été saillie par un de mes teckels mâles et franchement ce n'était pas très joli, mais les chiots sont tout de même nés ... ).

florentine a écrit:

Les chiens de toutes espèces peuvent se reproduire alors pourquoi pas les tortues??

Tu confonds les notions d'espèces et de races. Les chiens sont tous la même espèce, petit caniche ou gros st bernard, de la même façon qu'un noir ou un suédois c'est aussi la même espèce.
Par contre, un âne et une cheval, ca se ressemble mais ce n'estpas la même espèce, et les zèbres sont aussi des espèces différentes.
Un chameau et un dromadaire, 2 espèces, un lion et un tigre, 2 espèces, et TB et TI, 2 espèces.

Maintenant 2 espèces proches peuvent s'hybrider, donnant parfois des hybrides stériles (mulet) et fertiles (ligron), c'est a priori à ce dernier cas qu'appartiennent les cas d'hybridation chez les tortues.

ah mais ça c'est super comme explication, je vais le pomper pour ma fille j'ai jamais trouvé mieux! Ni son instit ni moi ne sommes aussi claires, merci biodiv!

Et on peut aussi souligner que Mere Nature, pour des actes ''Contre nature'' :lol: , renvoit des Hybrides... steriles...
Sa facon a Elle de stopper ... l '' Erreur ''
1 fois Oui ... mais pas 2 !!!
a++

Ok, je crois que je comprends mieux mais je ne vois pas en quoi je confonds race et espèce??
Je n'ai parlé que d'espèce. Il est clair pour moi que un noir et un suédois sont de la même espèce.

Mais, les tortues comme TI et TB sont donc des espèces se ressemblant mais toutefois différentes comme le sont les lions et les tigres. OK

Je croyais que finalement elles étaient toutes (enfin les TI; TB; TH; TG) de la même espèce et je croyais que , par ex. les horsfieldis étaient elles un peu différentes.

En tous cas, si jamais j'ai des petits hybrides, je ne manquerai pas de vous le faire savoir et de les photographier sous toutes les coutures!! :

OK, j'ai tout compris : jamais rencontré de bb nés d'une ibera et d'une Boetgeri ! Donc aucun Pb de laisser cohabiter les deux espèces dans le même enclos puisqu'il n'y aura rien .... que du plaisir ! Je comprends pourquoi je n'ai toujours eu que des oeufs clairs de mon Adèle !
En tout cas Florentine, jolie photo sous les jonquilles !!!
Et merci Biodiv et Tangerine !

Hello

non, je ne crois pas qu'il faille les laisser cohabiter dans le même enclos!! Il y a toujours des risques de transmission maladie. Par exemple l'herpes.

Hybride ou pas on applique la règle une espèce, un enclos!!

N'empeche que moi, j'ai pas compris le cours de Biodiv'
Pour moi ok de dire que lion est different de tigre c'est evident...mais une TI est une tortue et une TB est aussi une tortue alors...tout comme un senegalais est un humain et un suedois en est un aussi et meme si on trouve pas de melange senegal/suéde, ça doit etre techniquement possible non?

la liste ne parle pas d'Ibera et de Boettgerie. cela veut'il dire que c'est impossible?
On me dirait une tortue avec un oiseau, je veux bien croire que cela est impossible, mais 2 testudos...ca me semble du domaine du possible.

Un petit poisson, un petit oiseau
S'aimaient d'amour tendre
Mais comment s'y prendre
Quand on est dans l'eau

:lol:

Bon, cela dit, je plaisante, ne voyez surtout pas en moi, une quelconque envie de melanger des boettgeries avec des iberas ! ni des poissons avec des oiseaux d'ailleurs

Eh bien ! s'il n'y a pas d'hybridation possible entre une boettgeie et une ibera et qu'en plus dans leur milieu géographique elles se "croisent" ( pour Biodiv), je ne vois pas pourquoi ne pas les laisser vivre ensemble ?
pourquoi l'herpés Patricia ?

Désolée pour l'herpés mais je voulais dire Florentine et non Patricia !!!

Amicalement Cara

Je parlais du virus de l'herpes dont les greacas notamment peuvent être atteintes. Et, jusqu'à dernièrement, on appelait les TI des TGI: donc tortues graeaca ibera. + les risques de rhinite etc.

De plus, les tortues peuvent être porteuses saines de maladies et on prend toujours un risque en les mélangeant où en introduisant un nouvel individu.

Pour les espèces, il me semblait que le tigre et le lion par ex. étaient plus éloignés sur le plan génétique que des tortues TI/HB??

Bonne journée,

Florentine

Ah bon on disait graeca ibera ? Je vois dans l'extrait du livre de jérôme Maran : terrestris ibera ??? Est-ce qu'on parle du même individu ? Je m'emmêle les pinceaux entre les nouvelles et les anciennes dénominations ? Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi on a changé ?









Amicalement Cara