ma grosse

je vous imagine ramasser vos pissenlits avenue de Breteuil : à mourir de rire....

Pourquoi ne pas essayer d'en faire pousser sur le balcon ?

ou entre la fenêtre et la rambarde si tu n'as pas de balcon...

salut radiata3, contact moi par mp je te dirais où tu peux en trouver des pissenlits, je suis de RP, et j'en ai quasiment tous les WE...

[quote="tortuemaniac"][quote="lola0896"]
Ce n'est pas au post de Léopard que tu fais référence mais au mien.

oui je me suis trompée ...Désolée pr Léopard

Votre passion et votre compétence sont admirables mais vous donnez les mêmes conseils élitistes qui ont fait fuir les adhérents de la FFEPT pendant des années et qui ont fait que les autres foutaient la revue intégristo-scientifico-prise de tête Manouria directement à la poubelle sans la lire !

alors là je t arrete tt de suite, pas question de "politiser" ce post ou meme la section tropicale en entier, ca passera pas avec moi !
je ne suis ni pour ni contre la fédé ou tout autre entité, ni pour ni contre une revue sur les tortues car je pense que tt est bon a prendre qd c est pr "apprendre"
Bref, pas de genre de discours ici car là, tu as tt faux

Les tortues c'est pas loin d'être votre raison de vivre mais vous devez voir la réalité en face et y adapter vos conseils pour ne pas faire fuir l'immense majorité des éleveurs et forumeurs qui aiment beaucoup leur tortues mais ne leur accorderont dans leur vie jamais plus de place qu'à un poisson ou un hamster. Les tortues c'est pas tout ou rien !

j ai jamais dit ca ms si tu as un animal pr t en foutre, autant ne rien avoir

Ce n'est pas parce qu'on ne se passionne pas à votre niveau qu'on se la pète ou qu'on met la vie de nos tortues en danger.

quel niveau ??? je reve là ...pr ma part, et je ne suis sans doute pas la seule, il n y a pas de "niveau" qd on possede un animal ... quelqu il soit ms surtout un animal a la base "sauvage" qui normalement, n est pas donné a tout le monde de posseder (je me trouve chanceuse d en posseder)
je n ai aucun niveau, je ne fais partie de "rien du tt" : a part ma petite asso avec laquelle je ne fait pas gd chose par manque de temps (j ai qd meme 6 gosses au total chez moi :mrgreen: ) je n ai donc aucune prétention
Et malheureusement si , certains s en foutant un peu trop mette leur animal en danger ... on a assez de preuve de sauvetage ou photos de degats causé par le "j'm'en foutisme"....

Le fait d'avoir permis au plus grand nombre de passer l'AEA ou la capacité va populariser les tortues

ah bon ? tu as deposé ton dossier pr l un ou l autre ?? par ce que franchement, je ne pense pas que monter un dossier CDC soit d une gde facilité et que tt le monde va s y coller pr avoir le droit d avoir plus de tortues (ce qui est faux vu que meme avec un CDC, tout est reglementé)
Et avec la rad, c est CDC quasi obligatoire ...

et faire exploser l'offre et donc la demande dans les années à venir (la réalité c'est que les animaux de compagnie sont un business et les nacs un produit comme un autre) cette popularisation des tortues entre autres n'ira pas avec la complexité de vos conseils et votre intransigeance car dans les années qui viennent les centaines de milliers de tortues qui vont débarquer chez les particuliers en mal d'exortisme n'auront d'autre but que d'agrémenter la vie de leur propriétaire qui ne se poseront pas les questions comme vous. Tout le monde donne du Friskies à son chat et pas des trucs bio ou faits maison car c'est moins cher, plus pratique et que malgré l'amour qu'on leur porte personne ne demande autre chose à son chat que de vivre 15 ans correctement pour agrémenter la vie de son maître. Des tonnes de tortues vont être commercialisées et c'est à cet état d'esprit du consommateur que vous devez vous adapter et adapter vos conseils pour limiter les dégâts parmis les tortues.

Adapter nos conseils pr facilité le consommateur ... quel mot ... ca fait froid ds le dos
complexité de nos reponses ??? tu plaisantes là ???
Une grande partie de nos modos exo sont partis ouvrir un forum plus "scientifique" car les reponses ici etaient (et doivent etre) d un niveau simple et comprehensible et ils pensaient stagner
eux qui souhaitaient repondre a des questions bcp plus complexes, ne voulaient pas engluer le simple membre ds des explications d un trop haut niveau alors ne vient pas me dire q on ne fait pas ds le simple et le comprehensible ....
Si un membre n est pas capable de comprendre que les exotiques ne mangent pas du tout venant acheté en gde surface, ms q il faut un peu se decarcasser pr trouver les plantes adequates, il est clair q il devrait avoir un hamster ou un chat

Pour faire passer vos infos ne vaut-il pas mieux se mettre à la portée de l''éleveur moyen ? Quand on vous demande en urgence comment bien maintenir une tortue en terrarium vous répondez toujours pas de terrarium mais recréer un biotope !
faux archi faux : un terra pr exotique oui c est possible et parfois obligé(si la taille lui convient) et le biotope q on demande de leur donner est uniquement pr ne pas avoir a lire, 1 mois après, que la tortue est morte !
Mets le lien vers les topics ou ns paraissons si intrensigeant

Quand on vous demande en catastrophe endive ou salade ? vous répondez kalanchoe (qui vaut 4 € et pousse de 5 cm par an)...

j ai pas lu ce genre de truc : a salade, certains repondent : oui : frisée, scarole (facile a trouver), mache, roquette, fane de radis ....
Et si un kalankoé est trop cher, désolée ms on prend une testudo !
Avoir de la rad ou autre exo pr ce la péter c est un comportement enfantin et immature
Tu vas pas me dire que depenser 20€ en bouffe pr sa tortue c est ruineux ???? surtout qd on connait le "prix" d une rad ou autre exotique
En + , bcp ici, cultivant avec succès des succulentes, offre souvent des boutures a qui en demande

Quand on vous demande le moins pire pour les tortues vous répondez par le plus pointu et le moins accessible alors les gens ne sont pas en phase avec vous et se barrent ...

je pense que tu te trompes de forum ou de liste ou de GE ....
Qui se barre ??? qui te parle d etre en phase ?
Onvient ici pr avoir des conseils, le reste, les gens font ce qils veulent
je n ai jamais vu qu on etait aussi pointu ou alors c est uniquement ds le but d aider la tortue au max
On ne va qd meme pas dire : donner des boites a chat vos tortues, elles adorent et en+ c est pas cher et elle vivra au moins 10 ans sans pb !!
Faut arreter un peu, on est pas chez marocainbiz ici, un peu de serieux qd meme
Si on ne dit pas ce q il faut faire pr avoir une tortue en bonne santé, je ne vois pas l interet du forum
Après chacun est libre ...
Si Rad3 veut continuer a donner ts les jours de la salade (com la laitue etc) a ses rads, c est pas mon pb... on lui a dit qu il est preferable de varier un peu plus, ms on va pas se pointer chez lui pr le surveiller !
Il a été assez gd pr faire l achat, a lui d assumer cet achat
Après, si on ne le revoit plus ici ou si il vient un jour en disant "ma tortue est malade ou est morte" ..... que penses tu q on lui dira (et je parle pas que des modos)....
Les membres lui demanderont sa maintenance et sila reponse est salade, ca va fuser ....
Et la tortue sera malade ou morte
Alors perso, je prefere la prevention et Rad3 a eu le reflexe de nous demander des conseils
Donc soit il les suit, soit..... il fait ce q il veut
[quote]

au fait Tortuemaniac, tu possedes quelle espèce d exotique ? ou de tortue tout simplement ....

tortuemaniac a écrit:

Quand on vous demande en catastrophe endive ou salade ? vous répondez kalanchoe (qui vaut 4 € et pousse de 5 cm par an)... Quand on vous demande le moins pire pour les tortues vous répondez par le plus pointu et le moins accessible alors les gens ne sont pas en phase avec vous et se barrent ...que deviennent alors leurs tortues ?

Je trouve que l'on a pas a demandé en catastrophe ce que je mange une tortue. Dire tu peux filer de l'endive, la personne va ne donner que ca, et on le reverra plus sur le forum, il donnera de l'endive ou de la salade, et dans 2 ans il reviendra en ce disant être le roi de l'exotique.
Pour ce qui est du départ d'une partie de l'équipe de modération cela n'a rien avoir avec le fait ou non de ne pas répondre au débutant, d'ailleurs moi et max sommes toujours présent réguliérement et suivons de près la section exotique de TT.
Pour ce qui est de la reproduction de biotope, nos terras ne ressemble pas du tout au terrain enfin on en est loin je pense.
Comment reproduire plusieurs centaines de m² de biotope dans un terra ou un serre qui ne dépasse pas les 10 à 20 m² pour les plus chanceux?
Quand on parle biotope, on parle surtout météo, hygrométrie température nocturne et diurne et cycle saisonnier.
Ensuite on parle substrat, obstacle, site de ponte.
et enfin on parle alimentation, il est très difficile de cultiver au même endroit que les tortues pour des raisons évidentes.

Il n'est pas difficile de donner des kalanchoés à une tortue, encore faut il choisir les bonnes espèces, certains kalanchoés poussent de plusieurs dizaines de cm en 4 à 5 mois.
3 jardinière sur un balcon en plein Paris peuvent suffir à nourrir 5 juvéniles radiata pendant tout un hiver sans aucun soucis.

La section botanique a été mise en place pour échanger des plantes, certaines sous forme de graines ou autre, et à chaque déplacement, réunion etc.. nous sommes toujours prêt à donner quelques boutures à des passionnés d'exotiques.
Moi le premier, quand quelqu'un viens chez moi et me demande ce que sont certaines plantes, je leur explique comment les cultiver y'a pas plus simple (terre, eau lumière) plus facile on ne fait pas et je leurs en file des boutures, des bulbilles et autre.

Plantation de bulbilles Kalanchoés


2 semaines plus tard passage en jardinière et direction la fenêtre plein sud


3 mois plus tard ca donne ça


Ensuite il suffit de les séparé en pot individuel, cela donne ca en 4 à 5 mois

de petits kalanchoé (dagraemontia)de ce type je peux vous en envoyer...

Merci Archi, j ai cru un moment que j etais la seule a penser cela....
Et pr kaki, si tu peux, moi j en veux ... :mrgreen:
j ai vrament pas la main verte ms là, eau + terre + lumiere jepense y arriver

La clé c'est chaleur lumière durant le printemps et l'été.
Faut pas avoir peur d'arroser ce sont des plantes de milieux tropicales.
On réalise aussi ce genre de plantation en terra sans soucis avec des néons horticoles.
Ensuite il suffit de multiplier les jardinières, puis après quelques mois de séparer les plantes pour leur permettre de grandir encore mieux, car dans la jardinière ca reste plus petit car peu de terre, peu de nutriments et pas beaucoup de place.

Je n'utilise rien comme engrais sauf quelques déjections de tortues dans les soucoupes ou au pied des plantes.

OUI ... :lol: :lol: Je serai egalement preneur d'avoir ce type de kalanchoés pour mes radiatas :mrgreen: :mrgreen:

Dès le printemps moi je peux envoyer des bulbilles en enveloppe sans soucis.

surtout que le K daigremontania est un des plus prolifiques, chacune des petites boules que l'on voit sur les rebords des feuilles sont en fait des "graines" qui donneront en tombant de nouvelles plantes

n'ayant pas beaucoup de besoin (pas de rad) je mets trop de bulbilles dans un pot et ils s'étouffent les uns les autres...

Lola et les autres (je ne vous agresse pas j'exprime juste une opinion différente)

Je constate voire déplore que les nacs sont un commerce lucratif et les tortues un produit qui va être de plus en plus proposé (avec mais surtout sans cites) dans les années à venir car la demande explose auprès des particuliers en mal d'exotisme ( quand les gens achètent un animal sans être passionnés je les considère comme des consommateurs, le vendeur qui veut faire du fric je le considère comme un commerçant et donc l'animal comme un produit).

Je pense que les radiatas légalisées a la Réunion avec l'AEA (pourquoi parles-tu de CDC?) ont pour but de légaliser un immense cheptel captif pour approvisionner un jour le marché de la terrariophilie en Europe afin de faire cesser le braconnage à Madagascar mais ce n'est que mon opinion.

Ce que je veux dire c'est que de manière générale vous ne proposez qu'une façon d'élever des tortues qui est très admirable puisque "naturaliste" et scientifique. Mais qui n'est pas toujours en phase avec l'attente des gens qui achètent une tortue en achat d'impulsion malgré tout alors que c'est à eux qu'il faut s'adresser car ce sont eux qui achètent la majorité des tortues et la plupart du temps sans cites. Il y a d'autres façon aussi efficaces et plus simples d'élever des tortues pour aider les tortues de ceux qui les considèreront toujours comme des animaux de compagnie ordinaires. Mais ces méthodes ne sont jamais évoquées et c'est juste ça qui me gêne.

Aujourd'hui votre méthode "naturaliste" est abandonnée presque partout sauf en France et en Italie. Dans tous les pays où l'élevage des tortues est très en avance (l'élevage des tortues captives est pratiqué aux USA depuis la fin des années 50 et au Japon depuis les années 70) l'usage du terrarium est généralisé car très au point technologiquement. Les substrats sont depuis longtemps abandonnés et remplacés par de la toile cirée facile à nettoyer et à désinfecter avec un coup d'éponge. Sur le principe de la cage à oiseaux les tortues de climat tropical humide sont élevées sur grille ( l'urine et les déjections tombant directement dans un sous-bac rempli d'eau changée tous les jours). L'alimentation mise au point par Mazuri pour les zoos est arrivée chez les éleveurs de tous les pays qui la considèrent comme un must (sur les forums internationnaux il y en avait un qui connaissait pas et faisait rire tout le monde avec ses pissenlits et c'était moi !) et les nouveaux compléments calciques et vitaminés sont passés dans les moeurs partout sauf ici. Votre méthode est très respectable mais n'est pas la seule.

Aujourd'hui les pixys et kleinmani se reproduisent comme des lapins partout sauf chez nous grâce à ces nouvelles méthodes ultraparamétrées , aseptisées et surtout simplifiées (l'hibernation de toutes les Testudos n'est d'ailleurs plus considérée nulle part comme indispensable par les vétérinaires sauf ici) et l'horsfieldii née en captivité considérée délicate jusqu'à il y a peu est aujourd'hui considérée comme plus facile et plus prolifique que l'hermann partout sauf en France où on continue de ramer.

S'il les tortues grandissent et se reproduisent ainsi c'est que tous les facteurs stress ont été gérés. Aseptisé ne veut pas dire mal et naturel ne veut pas dire bien . Aucune animosité de ma part.

tu fait fort la tortuemaniac !
je suis d accord avec twa pour l idée globale !
cependant les radiatas n ont pas été legaliser pour pouvoire en faire du commerce pour la simple et bonne raison que pour avoire le droit de vendre legalement des radiata il faut avoire deux generations ! pour infos pas d eleveur officiele a la reunion qui as pu prouver sa !!
donc tant qu il n y aurras pas d eleveur qui aurra justifier de sa ! il n y aurras pas de vente 8)
cdt

J'ai dit "un jour" ce n'est qu'une question de temps.

[quote="lola0896"]
le pb avec ce que tu dis c est que personnellement et je ne pense pas etre la seule ici, on essaie de valorisé la tortue com etant autre chose q un objet de caprice ...Il y a asez de forum poubelles où elles (et tout autre animal nac) sont pris pr des hamsters, TT n a pas cette optique, si cela ne plait pas a certain, ..qu'ils aillent aiileurs, ms le nombre croissant de membre tend a faire penser le contraire !
Excuses-moi je ne savais pas que nous étions dans un petit club fermé et rigide où on doit suivre des règles et rentrer dans un moule ou partir. Moi je pensais qu'au lieu de prêcher des convaincus déjà inscrits il fallait sauver des tortues en informant les 90 % des lecteurs du forum à savoir ceux qui lisent sans être inscrits et qui confondront toujours tortue et hamster et qui veulent une maintenance la plus simplifiée possible et rien d'autre.


ah ouai ... et tu crois que c est cette nouvelle methode qui est la bonne ???
Je crois qu'elle n'est ni pire ni meilleure que la votre et qu'elle permet d'expliquer des principes de base simples aux gens que je rencontre tous les jours et qui situent leurs tortues entre le hérisson et le furet et qui continueront d'acheter des tortues même s'ils n'ont ni jardin, ni balcon et qui se foutent des assos et qui n'ouvriront jamais un livre sur les tortues. Je pensais important de tenir compte de ces gens car ils possèdent dans de mauvaises conditions les 3/4 des tortues de ce pays et ne se prendront jamais la tête à faire pousser des kalanchoes en jardinière.

Si ce genre d elevage te plait a toi (pas de substrat, pas d alimentation naturelle, pas d enclos adequate ...) c est ton choix
C'est une alternative

ms franchement, ce genre d elevage me donne envie de gerber....
La classe ! Excuses-moi de te donner la nausée !

Passe encore les granulés d herbe et vit en tout genre ... ms des "cages", des grilles ....franchement, je trouve cela inhumain ....
Et je pense que tu confonds "elevage" et "elevage" ... c est a dire : elevage familiale a but non lucratif et l autre, le buisness[/b]
Je le redis pour la 3ème fois les 3/4 des gens qui possèdent des tortues dans notre pays ne les considèrent pas comme des animaux sauvages et font un amalgame avec les cochons d'Inde. On n'empêchera pas les citadins de s'acheter des tortues sur un coup de tête comme on achète un poisson rouge alors il faut leur proposer des conditions d'élevage les moins pires pour permettre à ces tortues de plutôt bien vivre dans un recoin d'appartement car les 3/4 des propriétaires de tortues ne sont pas des passionnés et ne se prendront jamais la tête pour des tortues.


Que certains le pensent et ne fassent de l "elevage" que pr ce q il rapport c est une chose, ms ici, sur TT, ce n est pas ce genre de rapport avec les tortues et les membres que l on souhaite.ns n avons visiblement pas la meme conception de l elevage : moi c est famillial, passionné .... et je ne m avance pas en disant que la majorité des membres sont com ca ....[/b]
Je ne parle pas d'élevage à but lucratif. Je constate la situation réelle générale. Si tu ne souhaites t'adresser qu'à des élevages familiaux passionnés tu zappes 90% des propriétaires de tortues qui ne sont ni éleveurs ni passionnés et que tu pourrais toucher avec des conseils et des méthodes plus simples


J ai chez moi l ex type de tortue se reproduisant bien ms ayant vecu la moitié de leur vie en appart et mangeant de la salade tous les jours : resultat : tableronnage, oeufs clair une fois sur 2, ecaille surnumeraire et j en passe
Je parle de terrariophilie dans le respect des paramètres de base pas de négligences et d'incompétence.

Bon je vais encore me meler de ce qui ne me regarde pas ! Mais j'ai une question tout bete : Je ne connais pas le prix des rad mais ce n'est quand meme pas donné, donc la personne qui a les moyens de mettre cette somme n'a pas forcement envie de les perdre et fera le minimum pour la faire vivre. Cette personne se renseignera. Et si elle se renseigne c'est qu'elle est prete a faire quelque chose et a faire un investissement pour cela. Non ?

Je parlais des tortues en général pas d'une espèce en particulier.

Euh moi je m'en mêle!!! Je suis mais alors à 200% d'accord avec lola!!! ni plus ni moins..

Les 90% dont tu parles, n'hésite pas à me les présenter... Les gens qui viennent ici, posent des questions, et ont des réponses qui tendent à les ammener vers une bonne maintenance, et non pas à les plonger dans les biotopes de suite...
A mon avis, tu n'as pas saisi le but de ce forum! nous ne cherchons pas à ralier le plus de membres possible, nous cherchons juste des membres corrects et surtout responsalbes!! La politique ce sera en avril :mrgreen:

Pour enfin les derniers qui lisent mais s'en foutent et font n'importe quoi ac leurs animaux, eh bien reparlons en dans 10/15ans.. c'est à dire quand j'en serais à mes générations F2 et eux auront perdus leur animaux... Mais il est vrai que l'on peut compter sur le coté résistant de certaines espèces

Quant aux personnes qui comme tu dis prenent leurs tortues pour des hamsters, peut être est simplement parce qu'ils n'entendent que des discours comme le tiens

Encore autre chose, que fait tu des nombreux membres qui sont arrivés en nous présentant leur "nouveau jouet", c'est super et tout, et qui aujourd'hui, sont super content de se retrouver à parler maintenance, ou tout simplement heureux de savoir que leur animal vit dans des conditions dignes... Sans parler des nombreux mp échangés avec chaque membre souhaitant des conseils, qui ne figurent pas ici bien évidement...et qui leur ont permis d'aider leurs animaux..


Si tout ce que tu dis c'est ton image de la térrario, alors je crois que nous n'avons tout simplement pas la même passion....

Enfin tu n'as pas répondu à lola qui te demande quelles espéces tu maintiens?? tu peux rep par mp ou en espace modo..

une rad' peut couter jusqu'à plus de 1000euros le bb....

mais en général autour de 600/700euros..

Cette section (les tropicales), certains se sont cassés le cul pour la construire , donnant de leur temps, beaucoup de leur temps!!! Ces mêmes personnes nous ont égallement transmis une partie de leur savoir(pour ma part), et Aujourd'hui, Nous la défendons, tentons de la faire vivre suivant nos emplois du temps, et la faisont avancer!!

Si elle ne te parait pas coller à la réalité, nous serions heureux que tu nous fasse un joli post it nous disant que faire, et surtout comment on maintient des tropicales...

et sans t'agrésser non plus...

Afin d'en savoir plus, j'ai questionné une amie allemande, qui connaît bien 2 des plus grands éleveurs du pays.
En guise de réponse, elle m'a donné ces liens vers un élevage de Terrapene appartenant à un de ces 2 éleveurs :

http://www.bauri.de/bilder/tc_02.jpg
http://www.bauri.de/bilder/tc_13.jpg
http://www.bauri.de/bilder/tc_05.jpg
http://www.bauri.de/bilder/tcm_04.jpg

Je crois donc qu'on ne peut pas réduire l'élevage d'un pays à une vision unique, et en tout cas on ne peut pas dire que l'élevage "biotopique", vers lequel nous tendons en France et qui nous apparaît idéal, 1 - nous soit propre, et 2 - soit abandonné par les éleveurs compétents.

Maintenant, là comme en toute chose, il est possible que plusieurs choses marchent, donc sachons nous écouter et échanger nos points de vue, aussi radicalement divergents soient-ils.

A noter, remarque personnelle, que je trouve que la vision du "tout synthétique" est globalement très américaine, et me semble en partie gaspilleuse d'énergie : j'ai notamment énormément de mal à comprendre qu'on puisse faire fonctionner des spots toute la journée si on a la même chose gratuite dehors.

Maintenant, si un éleveur passionné n'a que son intérieur à disposition, il est bien certain que nul ne saurait lui objecter d'abandonner sa passion .