hybride graeca-hermann...

Et bien, ce cas fait couler beaucoup d'encre.... pour au final pas grand chose...

Faisons les choses comme il faut...
Certes les graecas ont beaucoup de taxons differents.... mais ici on parle d'hybride hermann/graeca...

P'tit tortue, peux tu nous dire a ton avis ce qui fait pencher la balance vers ce cas ? Quels sont selon toi les details qui pourrait faire dire qu'il y a de l'hermann dans cette tortue ?

Personnellement je n'ai absolument rien contre Jacques Prestreau qui a de sacrées connaissances... Mais bon si un grand medecin te dit que tu as un cancer sans aucune information autre ni explication... tu ne vas pas demander l'avis d'un autre medecin ??? Attention je n'ai pas dit que l'hybride hermann/graeca est un cancer (quoique ce n'est pas un cadeau quand meme)... mais je veux simplement dire que ce n'est pas parce que lui le dit que c'est forcement la verité vraie...

lenic13 a écrit:

Et bien, ce cas fait couler beaucoup d'encre.... pour au final pas grand chose...

Faisons les choses comme il faut...
Certes les graecas ont beaucoup de taxons differents.... mais ici on parle d'hybride hermann/graeca...

d'hermanni/graeca graeca donc? parce que si c'est le cas, je ne trouve pas qu'elle ressemble du tout à une graeca graeca

P'tit tortue, peux tu nous dire a ton avis ce qui fait pencher la balance vers ce cas ? Quels sont selon toi les details qui pourrait faire dire qu'il y a de l'hermann dans cette tortue ?

je n'ai pas dis qu'il y avait de l'hermanni dedans, j'ai seulement que ca ce pouvait! comme je l'ai dis, on se reffaire à des connaissances qui sont encore trop vague dans se domaine (je parle d'hybrides en général). perso, je n'arrive toujours pas à déterminer deux taxons différents de graeca.

Personnellement je n'ai absolument rien contre Jacques Prestreau qui a de sacrées connaissances... Mais bon si un grand medecin te dit que tu as un cancer sans aucune information autre ni explication... tu ne vas pas demander l'avis d'un autre medecin ??? Attention je n'ai pas dit que l'hybride hermann/graeca est un cancer (quoique ce n'est pas un cadeau quand meme)... mais je veux simplement dire que ce n'est pas parce que lui le dit que c'est forcement la verité vraie...

un médecin sait ce qu'il a a faire tant qu'il est assez réputé pour ca, qui irais tu consulter entre un medecin qui a fait award ou un truc tres réputé et un medecin qui a fait ses études en province? je pense que Jacques a assez fait ses preuves.cepandant, il est vrai qu'on peu faire des erreurs et qu'il ai pu se tromper. mais dans ce cas là, il faut attendre les photos des parents.

Citation :

un environnement approprié ne tient aucun compte des différences d'odeur, de comportement, de parades, de préférences
alors pour moi, le seul hybride avéré est le mulet

je n'ai pas précisé que je parlais de l'incubation des embryon.
apres, je n'ai pas tout compris tout ce que tu voulais dire kaki!

je citerais le cas des hybride chevaux/zebres et lions/tigres pour vous rappeler que meme si ces hybridations son extremements rare, elles existes quand même...

Tu sais il y a trois ans, ma soeur a eu des problemes aux genoux. Elle a vu un grand professeur qui lui a dit.... protheses des genoux.... un genou operé... 6 mois de reeducation puis la meme chose sur l'autre genou... elle etait effondrée !!! Je lui ai conseillé d'aller voir un autre medecin specailisé dans le sport.... resultat un peu de reeducation et ne pas porter de poids...

Mais bon j'ai le caractere a ca... toujours douter de ce qu'on me dit et le faire verifier plusieurs fois avant d'y croire...
Encore une fois, je le redis... je n'ai absolument rien contre monsieur prestreau. Je reconnais ces connaissances.
Je ne pretends pas non plus en savoir plus que lui, loin de la.
Ce n'est pas une attaque personnelle contre lui.

C'est juste que pour moi et sans explication ca ne tient pas la route.

Pour l'espece de graeca... je reste sur graeca tout court, je suis comme toi, j'ai encore beaucoup de mal a les differencier...

Et finalement on se rejoint sur la meme conclusion : sans photos des parents, il est impossible d'etre aussi categorique !

Sans rentrée dans la polémique, je ne vois pas non plus ne serait-ce qu'un miniscule critère d'hermanni... pour moi c'est une graeca sûre ! peut etre hybride ave cune ibéra ou une margi (c'est possible ?) mais certainement pas une hermanni ou une boet !

Citation :

je citerais le cas des hybride chevaux/zebres et lions/tigres pour vous rappeler que meme si ces hybridations son extremements rare, elles existes quand même...

ces hybrides existent, mais dus à l'insémination artificielle
mets une tigresse avec un lion, jamais il n'y aura de petits, que un ou deux cadavres (problèmes de comportements, d'odeurs....de signaux divers)

pour les tortues, petite réflexion perso

en fait, je crois que nous ne parlons tout simplement pas de la même chose.
Dans un enclos de 20 m², 2 tortues vivent seules, un mâle et une femelle
à la bonne période, ce sont les seuls partenaires qu'ils peuvent avoir, ce sont ceux qui répondent le mieux ou le moins mal à la sollicitation de l'autre
d'où l'accouplement , éventuellemnt suivi de naissance (bébé possible ? bébé viable ? à court ou à long terme ? stérile ?)

dans la nature, pour des raisons d'abord comportementales, un animal qui a le choix s'accouplera avec un individu de sa propre espèce car les odeurs, les parades sont plus faciles à comprendre...

donc nous avons tous raison

J'arrive après la "bataille" apparemment ...

Les tortues semblent effectivement être des graecas, à cet âge on ne peut certainement pas préciser si les taxons sont mélangés, et moi je n'y vois, à première vue simple, pas l'ombre du moindre passage de la hermanni ...

Cependant puisque ce constat te vient de Jacques Prestreau Krumpet, je ne doute pas un instant que si tu lui demandes des explications très détaillées il se fera un plaisir de te les fournir car en général je ne connais personne qui puisse justement en donner de plus détaillées que lui. N'hésite donc pas à user et à abuser, en plus Jacques, c'est sa passion, il se fait plaisir en commentant le pourquoi de son identification. Tu pourras même lui faire un gros bisou de ma part au passage.

Maintenant je rappelle qu'un BB graeca ne peut absolument pas être identifié comme appartenant à tel ou tel taxon, sans photo des parents, c'est impossible, vraiment impossible.

Par ailleurs je défie également quiconque de pouvoir être affirmatif sur le fait que des BB "graecas" ne pourraient pas être des ibéras. :lol:

Le jour où nous serons tous capables de pouvoir être affirmatifs, c'est simple, il n'y aura plus besoin de spécialistes ni de forum de discussions !

Bon aller je vais solliciter le Jacques.. Un bisou de Sassie c'est ça que je dit???

L.

en attedant, comme dit en identification, ces petites sont clairement des bb graecas, et ils doivent être dehors et non pas en terarrium

krumpet a écrit:

Bon aller je vais solliciter le Jacques.. Un bisou de Sassie c'est ça que je dit???

L.

Oui mais n'en rajoute pas hein !

Kaki a écrit:

dans la nature, pour des raisons d'abord comportementales, un animal qui a le choix s'accouplera avec un individu de sa propre espèce car les odeurs, les parades sont plus faciles à comprendre...

je suis tout à fais d'accord avec ce que tu dis kaki, et pour lenic aussi, je suis d'accord qu'il faille avoir plusieurs avis .
j'attends la réponse de Jacques

j'ai retrouvé dans le Vetter ce qu'ils disaient propos des hybrides horsfeldi-hermann : aucun des quelques cas n'a vécu plus d'un an(page 118)
je n'appelle pas ça des hybrides viables

Tit' Tortue a écrit:

personnellement, je croirais Jacques PRESTREAU aveuglement...

Si ce monsieur n'a vu que les photos, pourquoi en saurait il plus que les autres ? Moi je pense que ce sont des petites graecas, surtout quand on voitl la premiere et sa couleur cuivrée, ses eperons aux cuisses , y'a rien d'hermann ! La seconde photo ou l'on voit le plastron parait plus un bébé hermann, mais on dirait que ce n'est plus la même tortue que sur la premiere serie, ou alors effet de couleur à cause du flash ??

Tit'tortue : même Jacques Presteau peut se tromper, ce qu'il a déjà fait, tout comme chacun d'entre nous, non ?

Kaki a écrit:

Tit'tortue : même Jacques Presteau peut se tromper, ce qu'il a déjà fait, tout comme chacun d'entre nous, non ?

D'autant que dans le texte cité comme étant de lui , la tartine est plus grosse sur ses competences et Cv que sur les tortues elle même !

tiens, et si j'exposais mon CV

Biodiversité a écrit:

tiens, et si j'exposais mon CV

Oui, vas, y , mais attention, il ne faut pas juste faire un Cv, il faut bien detailler et allonger le tout : delayer quoi !!

lol je sais qu'il peut se tromper, tout comme Newton et Einstein...

D'autant que dans le texte cité comme étant de lui , la tartine est plus grosse sur ses competences et Cv que sur les tortues elle même !
xxxxxxxx
propos édités par Sassie le 10/09/2007, 22 heures.

Hop Hop Hop !!!

Nous ne sommes pas la pour juger des qualités des uns et des autres ou de leur defaut.

Vous avez le droit d'aimer ou de ne pas aimer cette personne... mais pas de le denigrer !

En effet ces propos sont plus que désagréables mais diffamants.

Je les édite donc avant qu'on me demande, en toute légitimité, de le faire.

On a le droit de ne pas apprécier quelqu'un et de le dire, de s'opposer à ses idées en expliquant pourquoi, mais dénigrer complètement quelqu'un qui ne vit que pour sa passion, alors là non, c'est franchir les limites.

Je vois que ma diatribe a été proscrite
Si elle vous a choquée ou causée quelque tort , je vous prie de m'en excuser , ce n'était pas le but
En fait il n'y avait pas d'objectif , si ce n'est qu'une réaction que vous jugez excessive mais qui répond à un autre excés : celui d'étaler son CV pour une simple demande d'identification
Je ne l'ai pas complétement dénigrer comme le dit Sassie mais trouvé sa façon de répondre immodeste pour le moins
Cela étant ce courriel m'était pas adressé , mais on peut admettre que tout ce qui transite par internet peut se retrouver sur la toile et donc etre lu ou vu par tout le monde , sinon il existe des lettres manuscrites
Par contre permettez moi de vous faire remarquer qu'il n'a pas peur de dénigrer , lui, quand il dit qu'il a créé " il y a 7 ans la liste de discussion sur yahoo, liste infiniment plus sérieuse que les forums etc - -
ESt ce bien sérieux tout ça !

Tu as parfaitement le droit d'avoir ton opinion sur le sujet. Mais disons qu'ici nous sommes lus par xxxxx membres - la taille de ce forum est je ne sais combien de fois plus importante que celle de la liste de Jacques - mais attention, cela ne signifie pas pour autant que nous sommes meilleurs en qualité, le grosse tête, très peu pour moi merci et idem pour toute l'équipe de t-t. Personnellement je tiens à ce que ce forum reste accessible à tous dans la bonne humeur, et qu'on évite tout simplement des dérapages qui peuvent en amener d'autres, il suffit juste de donner le ton et d'autres diront des choses encore pires, etc ... ce qui ne présente aucun intérêt pour les lecteurs.

Par contre il est toujours intéressant de recevoir des avis extérieurs, et celui de Jacques vaut tout de même le coup qu'on puisse s'y attarder concernant l'éventuelle hybridation de ces petites puces, ce que je n'aurais pas été capable de déceler, pour moi ce sont juste des graecas et vu la taille, de taxon indéterminé.

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu viens de dire
Je suis aussi intéressé par tous les avis , de tout le monde , qui plus est quand il s'agit de professionnels ou de personnes du sérail comme JP par exemple ; ma -mes- critiques n'étaient pas sur ses avis concernant les tortues mais sur ce qui ne concernait pas les tortues dont il était question