Présentation de mes tortues.

Bonjour,

Caki a écrit:

on a vu des tortues sauvages tobleronnées...alors ?????????

Tu as des photos de ce problème sur des tortues sauvages?

Gé.

Oui Gé, il y en a une dans le livre de Holger Vetter, j'ai été une des premières à l'avoir remarqué, et c'était la photo d'une tortue faisant partie d'une population sauvage, photographiée dans son milieu naturel.

C'est vrai que certains spécimen sauvages ont les écailles vertébrales en dome : "dos de dragon", le tobleronne n'est tout de meme pas présent sur toute la carapace et l'aspect n'est pas "pathologique"sur ces tortues

Sassie a écrit:

Oui Gé, il y en a une dans le livre de Holger Vetter, j'ai été une des premières à l'avoir remarqué, et c'était la photo d'une tortue faisant partie d'une population sauvage, photographiée dans son milieu naturel.

Tu peux me préciser la page ou se trouve cette photo?

Merci Sassie...

Gé.

Je regarderai alors, car je ne l'ai pas sur moi. A moins que quelqu'un d'autre la remarque avant ...

Sassie a écrit:

Je regarderai alors, car je ne l'ai pas sur moi. A moins que quelqu'un d'autre la remarque avant ...

Merci, j'ai regardé dans tout le livre que je possède et je ne vois guère que la photo page 51 qui montre une EH originaire d'Italie et qui semble présenter des écailles vertébrales un peu bombées ...???

Gé.

C'est effectivement la seule que je vois également........ et ma foi..... le tobleronne n'est pas si évident......
D'autant plus que les taches jaunes et les noires peuvent donner cette impression selon l'angle de prise de la photo.
Ceci dit, il faut quand même reconnaitre qu'il est extrêmement rare de rencontrer des tortues sauvages tobleronnées..........

Sassie a écrit:

Le tobleronnage intervient soit à cause d'une mauvaise incubation,

Je ne me souvien pas avoir entendu jusqu'ici que le tobléronage pouvait être du à une mauvaise incubation!
Ce serait sympa si vous pourriez me dire quelle est la mauvaise condition d'incubation qui favorise le tobleronnage.

merci

Une mauvaise incubation peut se faire avec un taux d'hygrométrie insuffisant et dans ce cas, idem que pour la petite maintenue en terra la première année avec manque d'hygro, il y a risque de tobleronnage, ça me paraît logique même si la tortue est en cours de formation. Cela fait partie de toutes les hypothèses que l'on peut énupmérer à chaque fois, sans en être sûr à 100 % évidemment ...

Il y a page 51 mais aussi 121. Ce n'est pas très prononcé mais les dossières ne sont pas lisses !

Merci Sassie pour ces précisions , dès que j'aurai des pontes de terrestres, je ferai très attention à l'hygrométrie.

Sassie a écrit:

Il y a page 51 mais aussi 121. Ce n'est pas très prononcé mais les dossières ne sont pas lisses !

Oui mais la page 121 est une tortue élevée en captivité (dans le chapitre "élevage en captivité")

Que celles et ceux qui pensent que la nature ne produit pas de tortues « tobleronnées », fassent un petit passage par ce post :

https://tortues-terrestres.forumactif.com/reportages-photographiques-f52/brulees-fracassees-estropiees-t26137.htm

J’ai même qu’elles photos supplémentaires si nécessaires.

Les tortues tobleronnées existent bien dans la nature. Cela ne dédouane cependant pas un éleveur des mauvaises conditions de maintenance qu’il « offre » à ses tortues.

Il est aujourd’hui prouvé que de mauvaises conditions de maintenance des bébés et juvéniles provoquent ces déformations. Parmi ces mauvaises conditions, principalement provoquées par l’élevage en terrarium : trop d’UV, un substrat inadapté et trop sec et trop de nourriture.

On peut rajouter : manque d'exercice et manque d'hibernation.

Ceci dit, pour deux bébés tortues élevés dans les mêmes bonnes conditions, l’un va se développer harmonieusement et l’autre pas.

Fred 44 a écrit:

Les tortues tobleronnées existent bien dans la nature. Cela ne dédouane cependant pas un éleveur des mauvaises conditions de maintenance qu’il « offre » à ses tortues.

Bonjour Fred,

Merci Fred pour ces précisions et pour tes photos, mais cela ne prouve pas que ce phénomène est "naturel", je reste persuadé que le tobleronnage est une anomalie provoquée par certaines conditions de maintenance (ou de vie pour les sauvages).

Gé.

Gé. a écrit:

Fred 44 a écrit:

Les tortues tobleronnées existent bien dans la nature. Cela ne dédouane cependant pas un éleveur des mauvaises conditions de maintenance qu’il « offre » à ses tortues.

Bonjour Fred,

Merci Fred pour ces précisions et pour tes photos, mais cela ne prouve pas que ce phénomène est "naturel", je reste persuadé que le tobleronnage est une anomalie provoquée par certaines conditions de maintenance (ou de vie pour les sauvages).

Gé.

Tu as tout à fait raison Gé !

Ce phénomène, même s'il se retrouve dans la nature, ne peut pas être qualifié de "naturel". Il est, là aussi, provoqué par un déséquilibre.

On pourra d'ailleurs y revenir un peu plus tard avec quelques photographies qui illustrent ce phénomène.

Fred 44 a écrit:

Ceci dit, pour deux bébés tortues élevés dans les mêmes bonnes conditions, l’un va se développer harmonieusement et l’autre pas.

Et même si élevées dans de mêmes mauvaises conditions ! Ce qui rend toute analyse fort difficile ...

En tout cas oui, en milieu naturel il y a des tortues tobleronnées et qu'on ne vienne pas nous dire que c'est parce qu'elles y ont été relâchées après être nées en captivité (c'est l'argument de ceux qui veulent toujours avoir raison) ! :lol:

Sassie a écrit:

En tout cas oui, en milieu naturel il y a des tortues tobleronnées et qu'on ne vienne pas nous dire que c'est parce qu'elles y ont été relâchées après être nées en captivité (c'est l'argument de ceux qui veulent toujours avoir raison) ! :lol:

Zut, j'arrive trop tard !

Ceci dit, dans un message précédent, on retrouve l'excès de nourriture ! Même si mes tortues ont toujours fait de l'exercice. J'avais surnommé Apollon "Tom Cruise" parce qu'il faisait le remake d'une scène de Mission Impossible en grimpant au milieu des Iris ! près du bord de l'enclos...

Il s'était échappé comme ça depuis quelques minutes (à moins qu'il ait longtemps tourné en rond, ce dont je doute) quand je suis passé. Je l'ai remis dans le parc, et sous mes yeux il a recommencé. Impressionnant, et ce regard vif et déterminé... :lol:
Comme quoi il faut vraiment être vigilant, car c'est le chien qui aurait pu le trouver avant moi ! Cela aurait été moins amusant, c'était il y a quelques années. Les iris ont été arrachées...

Voici, pour les sceptiques, une preuve par l’image d’une tortue sauvage photographie le 24 mai 2007 à Pirovac (Croatie).

Le biotope concerné est sec mais curieusement ( ?) on y trouve de nombreuses coquilles d’escargots … gastéropodes qui doivent très certainement entrer dans les rations alimentaires quotidiennes des tortues de cet endroit. Ceci explique peut-être alors cela ?

Fred 44 a écrit:

Le biotope concerné est sec mais curieusement ( ?) on y trouve de nombreuses coquilles d’escargots

Je viens d'avoir un éclair de lucidité ! Rien à voir avec les escargots (elles ont dû manger un ou deux vers de terre dans leur vie), mais plutôt concernant le sol de l'enclos.

Il y a toujours eu une grande majorité d'herbe, car on voulait être sûr qu'ells aient à manger pour toute la saison ! Par grande majorité, je veux dire peut-être 4/5 du parc. Après, pour le reste, terre, pierres plates et abris. Alors, est-ce que c'est une cause possible du tobleronnage ?

Un autre indice pour l'alimentation, qui me vient à l'esprit aussi, c'est que la plus grosse de mes tortues est la plus tobleronnée, et que c'est celle qui a toujours eu le plus d'appétit. Peut-être n'ont-elles pas fait assez d'exercice, mais comme elles ont toujours bien crapahuté...

une hypothèse pour la présence des coquilles d'escargots : un endroit où un oiseau lâche les cosuilles pour y faire un trou et pouvoir les grignoter à loisir
une pierre plate sert souvent à ça chez moi

Caki a écrit:

une hypothèse pour la présence des coquilles d'escargots : un endroit où un oiseau lâche les cosuilles pour y faire un trou et pouvoir les grignoter à loisir
une pierre plate sert souvent à ça chez moi

Je savais que de gros oiseaux pouvaient infliger ce sort aux tortues, mais pour les escargots je pensais qu'un coup de bec suffisait ?! Certains font ça aussi chez moi, du moins ce qu'on retrouve sur certains pierres le laisse penser.

c'est pour des oiseaux un peu petits
mais je chercherai, si j'y pense, qui fait cela

Les oiseaux laissent souvent tomber de petites proies pour s'en délecter ensuite, même plus besoin de casser les coquilles ...

Pauvres bêtes...

Mais on sait que la loi du plus fort ne s'applique pas que dans la jungle...