identification ..

Je vais donner mon avis (appuyé sur le livre de H. Vetter) sur ces 2 tortues .

Le mâle me semble avoir un poids un peu lourd pour être une "hermanni corse" de pure souche . J'ajouterai que chez une hermanni la supracaudale doit être toujours divisée ce qui ne semble pas être le cas ici . Enfin on voit nettement une tâche noire sur les gulaires .
Ce sont 3 éléments qui me poussent à dire qu'il n'est pas de souche pure .

La femelle a le poids normal d'une boettgeri mais le noir de son plastron est trop profond pour être celui d'une boettgeri .
La dossière a des couleurs trop vives pour être celui d'une boettgeri qui en général a des couleurs ternes .
Enfin on voit nettement le dessin d'un bouchon de champagne sur V5 qui est une caractéristique des hermannis corses ou varoises .

Ces 2 tortues ne sont pas de pure souche et leur éventuelle descendance ne le sera pas non plus .

Merci Buffalon donc si j'ai bien compris j'ai un couple herman mais pa pur. Du coup jene dois pa les faire reproduire ou ca ne fais rien ?

On les appelle hybride, à savoir melange de deux espaces ou deux sous especes... Elles sont donc inclassables dans une espece puisque melange de deux...
Ici j'aurai tendance à etre de l'avis de buffalon.. Ce serait (sous condition) des hybrides d'Hermann et de Boettgeri)...
La reproduction est donc à eviter, inutile de faire circuler plus d'hybrides qu'il n'y en a deja....

D'accord ok je mettrais pas les oeufs en incubateur mais je peux les laisser quand même ganbader ensemble dans leur parc sa ne risque rien pour les maladies come elles ne sont pas de la même espèce ?

tu peux les laisser ensemble car elles le sont déjà
et que boettgeri et hermann ont sensiblement les mêmes parasites

Mais attendez, on peut peut etre mieux les identifier avec d'autres photos, et demande leur provenanve et leur "ancêtres" a l'ancienne proprio...

déjà en changeant de mâle...

Oui c 'est sur...

Oui mais vu que la femelle n'est pa une pure souche meme que la dame m'échange le male corse contre un boettgeri sa fera toujours des petits hybrides Donc si je vais chercher le male boetteri il me faut lui demandé l'espèce et sous espèces de leurs parents?

Je vous tiens au courant alors

Buffalon a écrit:

Je vais donner mon avis (appuyé sur le livre de H. Vetter) sur ces 2 tortues .

...J'ajouterai que chez une hermanni la supracaudale doit être toujours divisée ce qui ne semble pas être le cas ici ...

Salut Buffalon,

H.Vetter n'est pas affirmatif à 100% quant à la division de la supracaudale chez les hermanni.
Voir page 36: "Il semble que la supracaudale soit toujours divisée chez les spécimens originaires de France. Chez les spécimens sardes, la même écaille est divisé chez 87,0 à 99,3 % des individus."

Ceci sans vouloir ouvrir une polémique ni remettre en doute la justesse de tes propos .

Bref, encore un cas très intéressant qui confirme que l'identification n'est pas si simple que cela ... et souligne l'importance d'un forum comme celui-ci où chacun peut soumettre son avis.

La femelle, c'est pas sur, le mieux c'est de savoir son passé... Essaie de demander a la dame d'ou elle vient, si elle a des photos des parents...

Malheuresement elle n'a pas de photos des parents et m'a dit que c'était des tortues qu'elle avait eu toute petite (les tortues).

Je vosu ferez d'autre photos à leur sorties d'hivernation

Mouais ok... Et elle n'a jamais eu d'oeuf ?

Pour moi il s'agit sans doute d'un couple d'Eurotestudo Hermanni Corse

c'est à confirmer en faisant des photos : de la dossiére permettant de voir la 1ére écaille dorsale -à l'aplomb- + de la tete : du dessus et de profil

ainsi que leur poids

Je viens de lire le poids de tes tortues : en es tu sur ?

[

En ce moment, je n'ai pas accès aux photos de mon ordi car je suis en Corse encore pour qq jours mais dès mon retour, je vous posterai des photos de tortues pures corses.......
Et vous verrez qu'en ce qui concerne les taches éparses du plastron de la femelle..... c'est assez courant.........
Que l'écart fémoral pectoral n'est pas flagrant dans ce cas ci........
Qu'il peut arriver qu'une gulaire ait une tache noire........

Et d'autre part, nous ne pouvons absolument pas juger de la "pureté" ou l'hybridation d'un spécimen uniquement sur la base des photos que nous avons actuellement à notre disposition......

Donc, avant d'envisager d'échanger telle ou tel ou de détruire d'hypothétiques oeufs........ ne nous emballons pas!!!

Il faudrait d'abord d'autres photos beaucoup plus précise (le plastron du mâle n'est pas en entier).......
La tête, les pattes, les dossières et plastrons dans leur entier et l'arrière franc........

Et puis, nous ne sommes pas pressés........
Attendons le printemps

Sepsy a écrit:

Et d'autre part, nous ne pouvons absolument pas juger de la "pureté" ou l'hybridation d'un spécimen uniquement sur la base des photos que nous avons actuellement à notre disposition......

Même avec des photos, l'identification n'est pas toujours aisée. Mais c'est sur, attendons le printemps et des photos complémentaires!

Oui je ferais des photos au primtemps et en ce qui concerne les petits oui elle en a déja eu depuis plusieurs années déja.

Ah oui et le poids des tortues oui normalement c'est ok a moins que je me sois trompé. Pourquoi c'est beaucoup pour un mâle ?

si c'est dans le livre de Vetter qu'il est dit que les Hermanni n'ont pas de taches noires sur les gulaires ou que s'il ya des taches noires ce sont des Boettgeri alors ce livre , que j'apprécie au demeurant , n'a pas que des coquilles mais aussi des inexactitudes : les Corses peuvent en avoir !

Merci Sepsy pour ces photos - - - !

Ce sont des tortues d'elevage ? Es tu sure de la pureté des parents ? Ou bien sont elles sauvages ?

En tout cas, cela montre bien qu'il ne faut jamais etre affirmatif en identification...

Merci de ta confirmation...
Pas evidente ces corses...