Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires

Pourriez -vous me dire si les écailles surnuméraires ou sousnuméraires sont la résultante d'une mauvaise incubation ou peuvent ètre un défaut génétique?
Dans ce dernier cas il ne faudrait pas faire reproduire les tortues atteintes de ce défaut de peur qu'elles le transmettent à leur progéniture.

radiatamateur a écrit:

Pourriez -vous me dire si les écailles surnuméraires ou sousnuméraires sont la résultante d'une mauvaise incubation ou peuvent ètre un défaut génétique?
Dans ce dernier cas il ne faudrait pas faire reproduire les tortues atteintes de ce défaut de peur qu'elles le transmettent à leur progéniture.

Salut, non ce n'est pas génétique mais peut etre due à :

Une température d'incubation inapropriée : trop haute, trop basse trop constante etc ...mais ce n'est pas systématique et on trouve dans la nature des tortues avec des écailles surnuméraires ...

Bonjour Thanatos et merci de ta réponse.
On peut donc les faire reproduire sans crainte.

radiatamateur a écrit:

Bonjour Thanatos et merci de ta réponse.
On peut donc les faire reproduire sans crainte.

Sans crainte :mrgreen:

il y a quand même une donnée génétique dedans , on en trouve sur des tortues incubées naturellemnt

Caki a écrit:

il y a quand même une donnée génétique dedans , on en trouve sur des tortues incubées naturellemnt

ça veut simplement dire que ce n'est pas grave et que c'est la vie et non pas que ça un rapport avec la génétique

excuser moi pouver vous me renseigner sur se que ve dire les écailles surnuméraires ou sousnuméraires?

Surnuméraire c'est quand une tortue a plus d'écailles que normalement.
Sounuméraire c'est quand il lui en manque...

Mais ca ne les gène pas.

Thanatos, tout a rapport avec la génétique d'abord

Caki a écrit:

Thanatos, tout a rapport avec la génétique d'abord

+1, c'est ce que je fais en SVT lol

Ou a l'épigénétique ^^ !!

Caki a écrit:

Thanatos, tout a rapport avec la génétique d'abord

Si vous me trouvez un article qui démontre que les écailles surnuméraires ont un rapport avec le fait que le mâle ou la femelles sont porteur génétique d'écailles surnuméraire ...

Si c'est génétique, c'est pas forcément chez les parents, ca évolue en permanence...
Peut etre faut'il etre homozygote pour avoir des écailles surnuméraires ^^
Enfin ca doit etre plus compliqué que ca...

J'aimerais aussi trouver un article également sur ce sujet, mais il me semble bien que dans certains cas, il y aurait bien un déterminisme génétique.

En effet, je connais une personne dont la descendance d'une de ses femelles a très fréquemment des écailles surnuméraires, tandis que ses autres femelles n'ont jamais de petits avec des surnuméraires...

Et il me semble que certains anciens posts à ce sujet semblaient montrer que certains cas étaient héréditaires...

Pour ce qui est des cas naturels, pourquoi ne pas penser que Mère Nature fait de temps en temps des erreurs d'incubation: coup de froid, hygrométrie trop importante à un moment critique de l'incubation, faisant apparaître ces surnuméraires...

Rien ne l'interdit...

Mais si à un endroit donné, beaucoup de tortues sauvages possèdent des surnuméraires, alors, oui, on peut supposer une hérédité...

LVAT a parlé de l'épigénétique...

C'est effectivement une voie intéressante à explorer...

Voici une définition trouvée sur wikipédia:

"Le terme épigénétique définit les modifications transmissibles et réversibles de l'expression des gènes ne s'accompagnant pas de changements des séquences nucléotidiques.
Ce terme qualifie en fait ce qui résulte de modifications de l’ADN (par exemple méthylation des cytosines) ou des protéines liées à l’ADN (par exemple histones).
Les changements peuvent se produire spontanément, en réponse à l'environnement, à la présence d'un allèle particulier, même si celui-ci n'est plus présent dans les descendants."

De toute facon, si ce n'est pas génétique, c'est épigénétique, il n'y a pas d'autre choix ^^

LVAT a écrit:

Si c'est génétique, c'est pas forcément chez les parents, ca évolue en permanence...
Peut etre faut'il etre homozygote pour avoir des écailles surnuméraires ^^
Enfin ca doit etre plus compliqué que ca...

Arrète de t'enfoncer LVAT ...je vais te retirer le droit d'utiliser mon image ...

Pas forcément, LVAT...

Meuh non ^^

Il y a bien un géne qui a un moment donné a dit de faire une écaille au lieu de deux...

A non, tu as raison, c'est peut etre une erreur de lecture de géne sinon...

Ouais donc j'en sais rien ^^ !!!

LVAT a écrit:

Meuh non ^^

Il y a bien un géne qui a un moment donné a dit de faire une écaille au lieu de deux...

A non, tu as raison, c'est peut etre une erreur de lecture de géne sinon...

Ouais donc j'en sais rien ^^ !!!

Tu t'enfonces de plus en plus .....mdr ...attention se soir, je suis dans mes mauvais jours ..j'ai pas eu ma dose de vicodine ..ma jambe me fait fait mal et tu risque de tater de la cane ....

Ba je propose au moins (il y a pas les smileys qui tire la langue, ca le fait pas ^^)

Tu as une idée toi ^^ ?

La température maximale

Si la température d'incubation est trop élevée (plus de 33° chez les Testudo) les petits qui naissent ont parfois des écailles surnuméraires sur la dossière, ou pire... naissent avec un seul oeil ou complètement aveugles, ou avec un espace cloacal très réduit du fait d'un surdéveloppement de la carapace durant l'incubation. Et à partir de 34° les oeufs cuisent et les embryons meurent dans l'oeuf.


De jacques Prestreau

Issu de http://fr.groups.yahoo.com/group/tortues/message/5267

Mais ca peut etre de l'épigénétique ca ^^ !! (j'ai touché le fond, mais je creuse encore ^^)

Mais ca c'est valable pour tous les animaux, si les conditons nécessaires au développement ne sont pas réunis, ca fait un truc diforme...

LVAT a écrit:

Mais ca peut etre de l'épigénétique ca ^^ !! (j'ai touché le fond, mais je creuse encore ^^)

Mais ca c'est valable pour tous les animaux, si les conditons nécessaires au développement ne sont pas réunis, ca fait un truc diforme...

Exactement ..c'est l'incubation qui est à l'origine de ces déformation que tu considére comme génétique mais qui ne le seront que lorsque le gène sera fixé ! toutes les phases, hypomélanisme, variation de forme ou de couleur sont souvent le résultat improbable de variations alléatoire, couvent lié à l'incubation ..crée de nouvelles "phases" chez les serpent est souvent le résultat de modification des températures d'incubation ...par des croisment réguliers de ces "tares" on fini par fixé ces différences et à la rendre génétique ...

Oui mais du coup, les surnuméraires pourraient devenir une "tare" génétique au bout de plusieurs génération ?

Je savais pas qu'on obtenais les différentes phases ainsi... Ca doit pas renforcer les animaux ca, de jouer sur la température d'incubation