| Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires | |
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+5adriendu25 mairic Caki thanatos radiatamateur 9 participants |
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Auteur | Message |
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LVAT Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 11073 Localisation : Avignon Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Jeu 14 Mai 2009 - 9:01 | |
| Mais je suis blond :mrgreen: Bon et sinon, sur les écailles, ca serait intéressant que ceux qui possèdent des adultes en ayant nous disent si les bébés on une plus forte probabilité d'en avoir |
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thanatos Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3881 Age : 56 Localisation : Sud de la France Date d'inscription : 06/05/2006
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Jeu 14 Mai 2009 - 9:07 | |
| Voila c'est ça Je suis Dieu ...coooool ..comme job |
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thanatos Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3881 Age : 56 Localisation : Sud de la France Date d'inscription : 06/05/2006
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LVAT Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 11073 Localisation : Avignon Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Jeu 14 Mai 2009 - 9:20 | |
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lola0896 Administratrice
Nombre de messages : 19647 Age : 55 Localisation : Rhone Alpes Date d'inscription : 05/01/2005
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Jeu 14 Mai 2009 - 9:21 | |
| - thanatos a écrit:
- Voila c'est ça
Je suis Dieu ...coooool ..comme job c est bien payé perso j ai surtout des sulcata en ecailles surnuméraire et com Than, des bb alors que les adultes n en ont pas moi je suis sure que l incub y est pr bcp.... et puis sur des bb sulcata que j 'ai eu , avec plus de 2 ecailles surnuméraires, peu de survie (coïncidence ?).. juste une qui fait maintenant 4/5 kg _________________ CDC 10/2010 |
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Caki Membre d'Honneur
Nombre de messages : 54764 Age : 75 Localisation : Pays de Loire Date d'inscription : 02/08/2005
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Jeu 14 Mai 2009 - 11:21 | |
| les deux que j'ai eues à écailles surnuméraires (une en avait beaucoup) n'ont pas survécu celle qui en avait beaucoup : ses frères et soeurs ('incub artificielle) ont disparu également pour la plupart celle d'incub naturelle est décédée aussi |
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lola0896 Administratrice
Nombre de messages : 19647 Age : 55 Localisation : Rhone Alpes Date d'inscription : 05/01/2005
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Jeu 14 Mai 2009 - 11:30 | |
| comme quoi.... un rapport ?? entre ecaille en rab et décès , oupure coincidence ? _________________ CDC 10/2010 |
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Caki Membre d'Honneur
Nombre de messages : 54764 Age : 75 Localisation : Pays de Loire Date d'inscription : 02/08/2005
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Jeu 14 Mai 2009 - 11:33 | |
| embryologiquement, vu que ça pourrait être un développement anormal, je pencherais pour un rapport |
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LVAT Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 11073 Localisation : Avignon Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Jeu 14 Mai 2009 - 11:33 | |
| Nan il y a un rapport je pense... Si c'est déformé a l'extérieur, c'est peut etre aussi a l'interieur.. |
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thanatos Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3881 Age : 56 Localisation : Sud de la France Date d'inscription : 06/05/2006
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Jeu 14 Mai 2009 - 11:46 | |
| On ne peut pas faire d'un exemple ou 2 une généralité ...j'ai des BB avec écailles surnuméraires en pleine forme ...j'avais un male adulte avec écaille surnuméraire en pleine forme également ... Pour réellment savoir, il faudrait faire une étude sur plusieurs populations de chez plusieurs éleveurs, et comparer les décès ...a mon avis peu de chance que le surnuméraire en soit la cause |
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LVAT Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 11073 Localisation : Avignon Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Jeu 14 Mai 2009 - 11:50 | |
| Mais lola, dans les bébé sulcata que tu as, ceux qui on pas de surnuméraires, ils meurent aussi assez souvent?
Mais ca n'en ai pas la cause, mais ca serait un indice de malformation.... Enfin ca serait parce que ont ne sait pas encore... |
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lola0896 Administratrice
Nombre de messages : 19647 Age : 55 Localisation : Rhone Alpes Date d'inscription : 05/01/2005
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Jeu 14 Mai 2009 - 12:08 | |
| déjà je n ai pas de bb a moi ... ms j ai eu qq bb donné par des mais eleveurs (ou vu des elevage) et tjs la meme constatation 3 bb avec ecaille surnuméraires arivés chez moi a 2/3 mois, un seul de vivant à l heure actuelle (ma Féoucha)... mon bb qui n avait pris que peu de gramme en 3 ans est mort en avril 2008 a 52g pr etre né en juillet 2005 a34g il avait 2 ecallles surnumeraires _________________ CDC 10/2010 |
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radiatamateur Nouveau Membre
Nombre de messages : 99 Localisation : Sud de la FRANCE Date d'inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Ven 15 Mai 2009 - 12:12 | |
| - lola0896 a écrit:
- déjà je n ai pas de bb a moi ... ms j ai eu qq bb donné par des mais eleveurs (ou vu des elevage) et tjs la meme constatation
3 bb avec ecaille surnuméraires arivés chez moi a 2/3 mois, un seul de vivant à l heure actuelle (ma Féoucha)... mon bb qui n avait pris que peu de gramme en 3 ans est mort en avril 2008 a 52g pr etre né en juillet 2005 a34g il avait 2 ecallles surnumeraires En trois ans elle n'avait vraiment pas beaucoup grossi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Ven 15 Mai 2009 - 20:44 | |
| La malformation des écailles n'est que la partie visible d'un iceberg prêt à s'écrouler...
En d'autres mots, ça pourrait supposer des malformations anatomiques et/ou physiologie plus ou moins graves, voire mortelles à plus ou moins brève échéance... |
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thanatos Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3881 Age : 56 Localisation : Sud de la France Date d'inscription : 06/05/2006
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Ven 15 Mai 2009 - 21:19 | |
| - Vinch a écrit:
- La malformation des écailles n'est que la partie visible d'un iceberg prêt à s'écrouler...
En d'autres mots, ça pourrait supposer des malformations anatomiques et/ou physiologie plus ou moins graves, voire mortelles à plus ou moins brève échéance... Salut Vinch .. D'ou tu tiens ça ? |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Ven 15 Mai 2009 - 21:45 | |
| Je ne tiens rien... Je suppose, Thanatos...
S'il s'avère vraiment, comme le laisse supposer Lola, que ces tortues à surnuméraires (en tout cas certaines) ont effectivement une moindre longévité, on peut se poser des questions... |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Ven 15 Mai 2009 - 21:54 | |
| J'ai eu un peu ce genre d'expérience en élevant des scinques à langue bleue (Tiliqua scincoides)... Il y a dix ans.
Ces aniamux sont ovovivipares et les petits naissent après 4 mois de "gestation"...
Plutôt facile à reproduire si on fait bien attention à la température...
Et bien, il a fallu une panne de thermostat pour avoir une portée avec 4 petits malformés... - un aveugle, que j'ai euthanasié. - un sans queue ni pattes arrières, mort-né - un sans queue, laissé en vie - et un cyclope sans mandibule supérieure, mort-né...
Voilà... Et je puis vous assurer que la consanguinité n'y était absolument pour rien. D'autres éleveurs ont eu également ce genre de mauvaises surprises, à cause d'erreurs ou de panne de thermostat... Il faut faire bien attention à la température à un moment critique du développement embryonnaire... Tout comme pour les tortues et les autres reptiles... |
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thanatos Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3881 Age : 56 Localisation : Sud de la France Date d'inscription : 06/05/2006
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Ven 15 Mai 2009 - 22:49 | |
| - Vinch a écrit:
- Je ne tiens rien... Je suppose, Thanatos...
S'il s'avère vraiment, comme le laisse supposer Lola, que ces tortues à surnuméraires (en tout cas certaines) ont effectivement une moindre longévité, on peut se poser des questions... A ok .... C'est un problème que l'on voit de plus en plus chez les sulcata ...le nainisme .. J'en avais déja parlé sur un post de mes 2 sulcata de qques grammes acheté en magasin 10 ans auparavant : 10 ans après 1 qui pesait 20 kg L'autre pesait moins de 500 grammes. Même nourriture, même environnement , pas d'écaille sur ou sous-numéraire ...rien de spécial ..juste une un peu plus grosse que l'autre :mrgreen: Pour tes scinques, c'est la même méthode qui est utilisé pour créer des "phases" chez certain reptiles..;c'est souvent due à des baisse de température pendant une certaine période de l'incubation et ça créer : des animaux mort nés, déformé mais de temps en temps une couleur différente apparait ..un gène mutant vient d'apparaitre et par croisement, fini par être fixé .... Je pense que le fait d'avoir une carapace nous laisse imaginer plein de chose que l'on ne peut pas voir, sentir en palpant mais je pense juste que l'on s'inquiéte pour rien ... |
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Caki Membre d'Honneur
Nombre de messages : 54764 Age : 75 Localisation : Pays de Loire Date d'inscription : 02/08/2005
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Ven 15 Mai 2009 - 22:52 | |
| génétiquement une mauvaise incub ne peut pas faire muter (ou alors la génération d'après) ça peut gêner le développement de l'embryon, mais ce ne peut pas être héréditaire |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Ven 15 Mai 2009 - 22:56 | |
| - thanatos a écrit:
Pour tes scinques, c'est la même méthode qui est utilisé pour créer des "phases" chez certain reptiles..;c'est souvent due à des baisse de température pendant une certaine période de l'incubation et ça créer : des animaux mort nés, déformé mais de temps en temps une couleur différente apparait ..un gène mutant vient d'apparaitre et par croisement, fini par être fixé ... Aucun gène mutant... La température n'est pas mutagène sur des embryons... par contre, elle peut activer des gènes déjà présents, mais "dormants", ou inactiver des gènes normalement actifs... Et des fausses mutations apparaissent... Certaines se transmettent, mais ça rejoint ce que disait LVAT sur l'épigénétique... Et ça échappe plus ou moins aux lois mendéliennes sur le mode de transmission, les probabilités d'avoir un "muté", etc... Une vraie mutation apparait la plupart du temps lors de la spermatogénèse ou de l'ovogénèse, lors de la méiose... |
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thanatos Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3881 Age : 56 Localisation : Sud de la France Date d'inscription : 06/05/2006
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Ven 15 Mai 2009 - 23:11 | |
| - Vinch a écrit:
- thanatos a écrit:
Pour tes scinques, c'est la même méthode qui est utilisé pour créer des "phases" chez certain reptiles..;c'est souvent due à des baisse de température pendant une certaine période de l'incubation et ça créer : des animaux mort nés, déformé mais de temps en temps une couleur différente apparait ..un gène mutant vient d'apparaitre et par croisement, fini par être fixé ... Aucun gène mutant... La température n'est pas mutagène sur des embryons... par contre, elle peut activer des gènes déjà présents, mais "dormants", ou inactiver des gènes normalement actifs... Et des fausses mutations apparaissent... Certaines se transmettent, mais ça rejoint ce que disait LVAT sur l'épigénétique... Et ça échappe plus ou moins aux lois mendéliennes sur le mode de transmission, les probabilités d'avoir un "muté", etc...
Une vraie mutation apparait la plupart du temps lors de la spermatogénèse ou de l'ovogénèse, lors de la méiose... Pourquoi ça dérive toujours .. Désolé, j'ai un peu résumé en parlant de gène mutant ....mais c'est souvent un incident pendnat l'incubation qui permet à ces gène "dormant" de voir le jour ...non ? |
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Caki Membre d'Honneur
Nombre de messages : 54764 Age : 75 Localisation : Pays de Loire Date d'inscription : 02/08/2005
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Ven 15 Mai 2009 - 23:12 | |
| pour que cela atteignent toutes les cellules il faut que ce soit avant le stade morula, sinon, tu auras une mutation très partielle |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Ven 15 Mai 2009 - 23:16 | |
| - Caki a écrit:
- pour que cela atteignent toutes les cellules il faut que ce soit avant le stade morula, sinon, tu auras une mutation très partielle
Et non transmissible... |
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thanatos Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3881 Age : 56 Localisation : Sud de la France Date d'inscription : 06/05/2006
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Ven 15 Mai 2009 - 23:23 | |
| Donc en résumé les écailles surnuméraire ne sont pas transmissible ... :mrgreen: |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: Ecailles surnuméraires ou sousnuméraires Ven 15 Mai 2009 - 23:24 | |
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