que pensez vous de ça

Bonjour,
Je sors de chez le véto (spécialisé) il m'a formellement déconseillé l'hibernation qui dans notre région reste mortel pour nos tortues il m'a donc conseillé dans les mettrent en terra tout l'hiver.
Cela m'a fortement surprise avec tout ce que j'avais lu sur ce forum et l'importance de l'hibernation.
J'attend vos reactions.

quelle age ont tes petites

Tu connais bien évidemment nos réactions !! :lol: :lol: Un véto peut être spécialisé, il est la pour soigner, la plupart n'élèvent pas de tortues, ne connaissent pas les différentes espèces et leur biotope respectifs.
Chacun son taf donc, je me réfère à eux en cas de problème de santé, et je me réfère aux éleveurs compétent en ce qui concerne la maintenance de mon animal... d'ailleurs si on se réfère aux bons éleveurs, en principe, on a pas besoin d'aller voir le véto ! :lol:

Si mes souvenir sont bon tu élèves des boettgeri (?), ce que ne sais pas ton véto c'est que dans certaines régions de son aire de répartition, les hivers peuvent être long et rigoureux, en roumanie et macédoine entre autre, il n'est pas rare de relever des température de -10 voir -15°C au cœur de l'hiver et ce pendant plusieurs semaines (il y a d'ailleurs un très bon post de lacsap avec de nombreux relevés)
Ensuite, si celà peut te rassurer, je doute qu'une tortue en pleine léthargie compte ses jours d'hibernation donc même si elle hiberne un petit mois de plus que dans la nature, elle n'y verra que du feu !
En gros, dans de bonne conditions d'hibernation, qu'elle dure 3 ou à peine 5 mois, les tortues ne perdent normalement pas de poids. Autrement dit, il ne faut pas s’attarder sur la durée d'hibernation (bien sur dans la limite du raisonnable) mais surtout sur les conditions de celle ci.
Et je dirais également que la grosse différence entre nos régions et les leur, n'est pas tant l'hiver en tant que tel mais bien les intersaisons, d'où l'intéret d'intégrer au parc une serre dans les régions du nord.

ALLAF a écrit:

Bonjour,
Je sors de chez le véto (spécialisé) il m'a formellement déconseillé l'hibernation qui dans notre région reste mortel pour nos tortues il m'a donc conseillé dans les mettrent en terra tout l'hiver.
Cela m'a fortement surprise avec tout ce que j'avais lu sur ce forum et l'importance de l'hibernation.
J'attend vos reactions.

Je rêêêve ! les vétos spé. sont spécialisés dans les soins et pas toujours dans la maintenance de nos tortues. Je suis étonnée des conseils de ce véto et encore plus de constater que tu es presque d'accord (me semble-t-il)

Je pense qu'au travers du forum et des différentes expériences de nous tous, tu as compris qu'une tortue terrestre (sauf graecas dans le nord mais il me semble que tu as des ETH...) doit hiberner... tout simplement c'est naturel et indispensable pour nos tortues, comme dormir la nuit, l'est pour nous ! (la comparaison ne convient pas !) Et, dans tous les cas, quand nous choisissons d'avoir une tortue, nous devons nous adapter à elle et à ses besoins spécifiques et pas la tortue s'adapter à nous :

Hélas, nos tortues "entre nos mains" sont tellement vulnérables que nous sommes responsables, bien souvent, de leurs pathologies et encore hélas, elles ne mordent pas pour nous signifier leur mal-être et leur stress !

Et pour rester correcte, je m'arrêterais là.

je suis complètement d'accord avec vous mais quand il m'a parlé des dégats occasionné par le froid puisqu'il est le seul véto dans ma région et il en voit beaucoup il m'a donné des exemples très concret, car chose que j'ignorais il existe un grand nombre de tortue ici en région parisienne alors effectivement le doute est arrivé. Je tiens enormement à mes tortues et je ne veux pas les perdrent pour une question d'hibernation.

ALLAF a écrit:

je suis complètement d'accord avec vous mais quand il m'a parlé des dégats occasionné par le froid puisqu'il est le seul véto dans ma région et il en voit beaucoup il m'a donné des exemples très concret, car chose que j'ignorais il existe un grand nombre de tortue ici en région parisienne alors effectivement le doute est arrivé. Je tiens enormement à mes tortues et je ne veux pas les perdrent pour une question d'hibernation.

Si ta tortue gele effectivement ca fait des degats
Si l'hibernation est bien menée c'est a dire ta tortue bien protégée du gel, que ce soit en caisson ou in natura tu ne la perdra pas

par contre si tu ne la laisses pas hiberner, elle finira par mourir bien avant son heure d'epuisement

Les eurotestudos sauvages hibernent d'elles meme alors il faut reproduire en captivité cette periode de en faisant tout bien sur dans les regions les plus froides pour que la terre dans laquelle elles sont enfouies ne gele pas profondement :mrgreen: :mrgreen:

sylvie il ne faut pas oublier que tu as un péprèe "âgé" capable de creuser profondément.
serais-tu aussi zen si tu avais des bébés de qq centimètres incapable de s'enfouir plus de 10cm?


bon par contre une tortue qui n'hiberne jamais OK elle s'épuise on est d'acc......le tout est de trouver le meilleur moyen de limiter la casse.

car dans la nature il doit bine y avoir des juvéniles qui ne sortent pas au retour du printemps c la sélection naturelle mais qd tu a un bb tu y tiens énormément;)

bonsoir

bah c sûr que si il voit des tortues carrelages qu'on laisse hiberner sous le canapé, ça va pas l'faire :twisted: :twisted: :twisted:

tu as des boettgeri, tu vis en RP, avec une bonne fosse même l'hibernation in natura est possible et même conseillée.
surtout pas de terra, elles y agoniseraient lentement.

si vraiment t'as peur et que tu sens prêt à gérer hibernation en caisson, thermo hygro et tout l'bazar alors caisson

mais surtout HIBERNATION.

ernestine a écrit:

sylvie il ne faut pas oublier que tu as un péprèe "âgé" capable de creuser profondément.
serais-tu aussi zen si tu avais des bébés de qq centimètres incapable de s'enfouir plus de 10cm?


bon par contre une tortue qui n'hiberne jamais OK elle s'épuise on est d'acc......le tout est de trouver le meilleur moyen de limiter la casse.

car dans la nature il doit bine y avoir des juvéniles qui ne sortent pas au retour du printemps c la sélection naturelle mais qd tu a un bb tu y tiens énormément;)

oups ernestine effectivement j'ai un adulte d'environ 30 ans depuis 1 an , qui hibernait avant , depuis 10 ans en caisson vraiment tip top, et qd j'ai decidé de le laisser faire sa vie "autonome" il ne s'est pas franchement enterré profond :mrgreen: :mrgreen: on voyait la dossiere a fleur de terre
J'ai mis les protections adequates
je ne suis donc pas sure qu'un adulte sache mieux qu'un bb a quelle profondeur s'enterrer

Effectivement dans la nature il doit y avoir des juveniles , mais aussi des adultes et des bb qui n'en rechappent pas , pour moi c'est la dure loi de la vie

Apres , a chacun d'entre nous de faire au mieux pour nos tortues en fonction de nos possibilités, climat , et angoisses, relis ma reponse a ALLAF , j'ai parlé d'hibernation , en caisson ou in natura

Le meilleurs moyen d'éviter le gel c'est dehors, on ne le répètera jamais assez, l'inertie de la terre est nettement plus importante en extérieur dans une fosse bien protégée que dans un caisson d'hibernation avec une surface de terre moindre. Bien souvent avec cette dernière méthode, il y a également des problèmes de déshydratation du au substrat trop sec (les bébés et juvéniles sont encore plus vulnérables face à cela). Attention également aux tortues qui sortent tôt de leur hibernation et qui peuvent se faire surprendre par des gelées.

Plus on artificiallise (au passage, il n'y a pas plus artificiel qu'un terrarium) les choses, plus on prend de risques car cela demande une parfaite gestion et maitrises d'un grand nombre de paramètres (déjà très délicat), que nous ne connaissons probablement pas tous.

Oui, dans la nature il y a une sélection naturelle, les individus les plus faibles meurent, et il y a une raison à cela ! En effet ce sont ces mêmes individus plus fragiles qui peuvent par la suite être vecteur de maladies. En captivité, ces animaux pourraient entrainer la perte de tout un cheptel. Et bien souvent ces animaux ne supportent pas non plus le fait d'être contrains à une suractivité hivernale en terrarium, ce sont souvent eux qui finissent par périr de la "maladie de la carapace molle" entre autre...

Tout a fait d'accord avec matt ! Souvent et on le voit sur le fofo , il y a plus de problème avec les hibernations en caissons qu en pleine terre .
La terre est un bon isolant , le tout est de bien préparer l'endroit ou elles doivent faire le gros dodo

En les observant je vois bien qu'elles ne creusent pas assez ont les voient encore. Malgré toutes les précautions que j'ai prise pour l'enclos(voir parc page 3) je ne sais toujours pas si cela suffira, maintenant que le doute est là c'est encore plus dure de prendre le bonne décision.

aucun doute a avoir ,il faut laisser hiberner tes tortues
pour info j ai des boettgeri juveniles et adultes qui hibernent chaque hiver et meme si je suis en provence ,en plein hiver il peut faire -12 degres lanuit et aucun soucis vers la fin mars tout le monde se reveille sans probleme
si j ai pu lever tes doutes c est tant mieux pour tes tortues

de toute façon les vetos sont bons jusqu'a ce qu'ils se trompent

je suis en région parisienne comme toi (92) et ma carapace hermann varoise de 2007 a hiberné la première année dans le Var et depuis que je l'ai (2008) hiberne également chez moi
elle s'endort vers la fin oct et se réveille mis mars en pleine forme

C'est sur qu'en conseillant la mise en terra, il ne se mouille pas beaucoup... C'est tellement plus long d'expliquer les rouages d'une hibernation bien menée... et bien plus si on n'y pige rien :lol:

Savoir soigner est une chose, élever correctement en est une autre... Totalement ok avec les autres membres

Quand tu dit chez toi c'est dans le jardin ou en interieur

dans son parc sous sa cabane dans laquelle j'ai rajouté des feuilles mortes + voile d'hivernage

une tite photo de la sortie d'hibernation 2011

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Sympa ta photo
Comme j'avais déjà tout préparé pour l'hibernation je vais les laisser et je croisse les doigts pour que tout ce passe bien.

tout se passera bien

regarde ses liens tu trouveras des exemples d'hibernation en Belgique et au Nord de la Loire

https://tortues-terrestres.forumactif.com/t60043-exemple-de-protection-d-hibernation-in-natura-en-belgique

https://tortues-terrestres.forumactif.com/t59666-exemple-protection-hibernation-in-natura-au-nord-de-la-loire

Je n'est creusé que de 30 cm avec des bacs plastiques entouré de briques creuses au fond des cailloux et rempli de tourbe et de foin sur le dessus un regard en beton entouré encore de tout côté de briques creuses et complètement recouvert de terre et sur tout ça une grande serre.

ALLAF a écrit:

Je n'est creusé que de 30 cm avec des bacs plastiques entouré de briques creuses au fond des cailloux et rempli de tourbe et de foin sur le dessus un regard en beton entouré encore de tout côté de briques creuses et complètement recouvert de terre et sur tout ça une grande serre.

Elle devrait bien être protégée :lol: Ne pas lésiner sur le voile de forçage, 30 cm paraissent juste mais les briques qui entourent le dispositif isoleront....
Peut-être même trop, il faudra surveiller l'hygrométrie (70-80%) et humidifier "légèrement" au besoin... la tourbe à une bonne capacité de rétention

EDIT / Le foin moisit rapidement, remplacer par bonne couche de feuilles de Noyer ou/et Platane, Chêne...

Je suis obligé d'attendre l'automne pour les feuilles
Feuilles de cerisier ça ferait l'affaire ?

non c toxique
en général aucune feuille de fruitier mais
platane noyer chêne c mieux, en plus elle sont quasi imputrescibles.

ah ok je vais en trouver.Lla foret est pleine érable cela va t'il convenir