Mais qui est donc Frérot ? Mâle ou femelle ? Varois ?

Plutonia a écrit:

https://tortues-terrestres.forumactif.com/t109129p575-mais-qui-est-donc-frerot-male-ou-femelle-varois  
Ven 26 Juin 2020 - 14:31, j'ai posté cette photo :

Plutonia a écrit:

Tiens, voici d'autres photos pour vérifier :

... Là, j'ai tout de même l'impression qu'elle porte  sa queue en fouet...

Mais la queue a une cassure, comme celle d'une femelle...

Mes femelles adultes lorsqu'elles se déplacent portent également leur queue sur le côté, pareil que les mâles, mais elles de sont de tailles bien plus petites évidemment !

Tu remarqueras Plutonia, que je fais tout pour que tu ne manges pas ton (énorme) chapeau

Zézé a écrit:

Si y faut, c'est peut-être 1 hermaphrodite ?
Ceci expliquerait cela...

Je sais que les tortues d’eau douce peuvent changer de sexe au cours de leur vie, mais les tortues terrestres ne sont pas hermaphrodites.

..Ceci dit, Frérotte la mascotte est tellement unique et spéciale depuis sa naissance qu’elle est bien capable de nous faire le coup du double jeu   !!  

petitlouis a écrit:

Mes femelles adultes lorsqu'elles se déplacent portent également leur queue sur le côté, pareil que les mâles, mais elles de sont de tailles bien plus petites évidemment !

Très intéressant, petitlouis, merci   . On n'est donc pas bp plus avancés pour le "cas Frérotte", et le mystère demeure ...! Je manque de temps maintenant pour monter jusqu'à l'enclos vérifier cette histoire de queue en fouet ou pas et faire prendre un petit bain à la protagoniste ; peut-être en fin de journée, sinon je le ferai ce w.e.

petitlouis a écrit:

Tu remarqueras Plutonia, que je fais tout pour que tu ne manges pas ton (énorme) chapeau

Je crois bien que Plutonia va regretter d'avoir employé cette expression...

Mtlbtz a écrit:

petitlouis a écrit:

Tu remarqueras Plutonia, que je fais tout pour que tu ne manges pas ton (énorme) chapeau

Je crois bien que Plutonia va regretter d'avoir employé cette expression...

Mtlbtz a écrit:

..Ceci dit, Frérotte la mascotte est tellement unique et spéciale depuis sa naissance qu’elle est bien capable de nous faire le coup du double jeu   !!  

Tu veux dire double Je évidemment

Aussi !!!

Mangeras-tu ton chapeau ou pas, cette année, Plutonia  

Perso, je reste toujours un peu circonspecte sur le genre de Frérotte…

Pour rappel : Juin 2022 avec Cloé




Aujourd'hui, 29 mars 2023 avec Dési qui, visiblement, n’apprécie pas…(elle avait commencé son manège déjà avant cette scène, mais je n’ai pas eu le temps de filmer)



Ce n'est pas la 1ère fois qu'elle agit ainsi avec mes deux femelles. En revanche, elle ne semble pas avoir ce comportement avec Rick (qui est assurément un mâle). En tout cas, je ne l’ai jamais remarqué (mais bon, faut dire que je ne vis pas dans l’enclos H24… ).

Photos prises ce jour. Alors, selon vous, toujours femelle ou pas      

Pour moi, oui c'est bien une femelle !

Mtlbtz a écrit:

(mais bon, faut dire que je ne vis pas dans l’enclos H24… ).

Alors là, je n'en mettrais pas ma main au feu...

Mtlbtz a écrit:

Photos prises ce jour. Alors, selon vous, toujours femelle ou pas  

Pour moi, c'est une femelle. Mais hors de question que je mange mon chapeau...
Même qu'en plus, j'en n'ai même pôs de chapeau...

Elle va tout de même sur 14 ans... à cet âge, les mâles ont des queues autrement plus imposantes...

En fait, elle a un compoetement de mâle, avec des caractéristiques morphologiques de femelle...

Cette unanimité dans votre réponse me réjouit, Canari, Zézé et Plutonia, merci à vous 3 !  
Frérotte est donc bien une femelle et son comportement ne vous paraît pas anormal, tant mieux => Affaire classée !  

Zézé a écrit:

Mtlbtz a écrit:

(mais bon, faut dire que je ne vis pas dans l’enclos H24… ).

Alors là, je n'en mettrais pas ma main au feu...  

M'enfin, Zézé, pour qui me prends-tu ??...  

Zézé a écrit:

hors de question que je mange mon chapeau...
Même qu'en plus, j'en n'ai même pôs de chapeau...  

 Apparemment, pas de chapeau au menu, ni pour toi ni pour Plutonia, alors, tout va bien !!

Excellente journée à vous 3 et merci encore !

Ben vous ne prenez pas en compte qu'elle peut être transsexuelle. J'adore la vidéo où elle se fait carrément jeter par Dési, elle met un petit moment avant de réaliser

Elle est quand même bizarre petit Frérotte queue d'une femelle et comportement d'un mâle, elle me fait penser à Samy qui cherche toujours à mordre les pattes
je n'ai jamais observé ce comportement entre mes femelles

Bonjour, Marie,

Pour en avoir le coeur net, j'ai appelé aujourd'hui les services du Dr. Sch... à Paris (il a changé d'adresse et de téléphone) pour demander s'il y a un moyen de sexer la tortue de façon certaine. D'abord on a commencé par me dire que si elle ne pesait que 220 g à près de 14 ans, c'est qu'il y avait un problème (comme si je ne le savais pas), et qu'elle avait sans doute manqué de calcium (non : elle a été élevée en extérieur, avec d'autres tortues du même âge auaii sont normales et reproduisent, et a eu os de seiche et herbes avec un rapport phospho-calcique en faveur du calcium)...

Elle a demandé au Dr. Sch...., et la réponse est : "un véto spécialiste des tortues (pas seulemenet spé NAC) peut déterminer le sexe avec une sonde échographique, mais elle est actuellement trop petite."
On m'a encore redit qu'il n'y a pas de tortues naines, et que sa petite taille vient probablement de carences...

Peut-être faudrait-il vérifier auprès d'autres vétos spé tortues...

C'est qui ces véto qui décident qu'un animal ne peut pas être nain ?
Je reste quand même dubitatif ! Les nains existent aussi chez les animaux, c'est une "tare" que généralement le géniteur et/ou la génitrice n'accepte pas. Chez les chats, le chaton est tué par la mère, on sait que ça existe parce qu'il arrive que la mère le rejette et le laisse mourir sur le côté. S'il est pris à temps, il est possible de le sauver, j'en avais vu à l'EdC. Un petite naine, qui est morte à 8 ans de je en sais plus quel problème.
Pourquoi ça n'existerait pas chez les tortues ? Y'a bien des siamois qui pourtant ne sont pas censés exister !

Merci Plutonia pour ta démarche, ça valait quand même la peine de tenter, même si tu as malheureusement "foncé dans un mur" rempli de préjugés...

Je suis entièrement d’accord avec toi, Zézé, merci pour ton témoignage. Décidément, l’humain reste tristement égal à lui-même : Je travaille actuellement sur l’histoire de la chasse à la baleine au fil des siècles. Dans les anciennes archives consultées, il est toujours question de « pêche » et non de « chasse », tout simplement parce jusqu’au milieu du XVIIIe siècle, cet animal était considéré comme un gros poisson par les scientifiques les plus prestigieux du moment (« un monstre poisson horrible et grand » !) et non comme un mammifère… Ils n’en démordaient pas jusqu’à ce qu’un naturaliste suédois leur démontre qu’ils se trompaient. Quand on y pense, ce n’est pas si loin sur l’échelle du temps…  

Miss Frérotte reste et restera donc un mystère. Quoi qu'il en soit, je ne la dérangerai certainement pas dans les conditions que tu exposes, Plutonia (et tant mieux si elle est trop petite !), pour savoir si c'est un mâle ou une femelle. Elle va très bien, prend du poids et grandit harmonieusement. Elle vivra le temps qu’elle vivra, et on fera tout notre possible ici pour qu’elle soit heureuse. Merci encore Plutonia de me l’avoir confiée, on y est très attachés  

On espère une longue vie à petite Frérotte le mystère

et c'est comme cela qu'on l' !
Bon, maintenant que l'on constate qu'elle vit très bien sa vie ainsi ...

Zézé a écrit:

Y'a bien des siamois qui pourtant ne sont pas censés exister !

Ah bon ? Pourquoi ça ?... J'ignorais ça, Zézé ! Je les trouve magnifiques !

canari a écrit:

Pour moi, oui c'est bien une femelle !

Je suis rassurée de te lire, Canari : tu te trompes très rarement et j'ai toute confiance en ton jugement (qui rejoint le mien concernant Frérotte) !

Cela m'aurait beaucoup ennuyée que Frérotte (probablement corse si j'en crois l'autre tortue du même élevage, manifestement corse) risque de "polluer" les femelles boettgeri de Marie, si elle avait été un mâle...

Mais à bientôt 14 ans, même pour un nain, une queue de mâle aurait été plus flagrante, je pense...

Coucou, Marie,

J'ai eu une autre idée, bien moins traumatisante que celle de la fichue sonde : le bain ! Il est préférable d'attendre les beaux jours, et tu mets Frérotte dans un bain tiède-frais. après quelques minutes, tu la sors, et tu la poses par terre...

J'avais fait ça sur les mâles boettgeri d'amis, et le mâle, je l'ai vu se balancer d'avant en arrière, d'une façon très suggestive ! Je l'ai repris en mains, et j'ai découvert ça  


Je peux t'affirmer que l'eau froide n'est pas traumatisante du tout ! Sois tranquille ! 

Plutonia a écrit:

Zézé a écrit:

Y'a bien des siamois qui pourtant ne sont pas censés exister !

Ah bon ? Pourquoi ça ?... J'ignorais ça, Zézé ! Je les trouve magnifiques !  

Parce que dans la nature, ils n'avaient aucune chance de survie. S'ils vivent aujourd'hui, c'est bien parce que l'homme a décidé d'aller contre nature...
Mais je réalise d'un coup qu'on ne parle probablement pas de la même chose...

Je parlais de ça :

 Ah OK... effectivement, moi je parlais des chats siamois que je trouve superbes (leur miaulement l'est moins) !...

J'ai eu des nouvelles de Frérotte aujourd'hui par Marie elle va très bien, et pèse maintenant 291 grammes !

Marie m'a donné ses mensuratioons, mais je les ai oubliées, je sais seulement qu'elle s'est un peu allongée et élargie?

J'en profite pour donner le lien d'un post qui explique comment prendre les mesures d'une tortue :
https://tortues-terrestres.forumactif.com/t29797-comment-mesure-t-on-les-tortues

Bonne soirée à tout le monde ! Moi je vais me reposer après de très grosses émotions ce matin : Trouvé le chat (diabétique) de mon fils inerte, dans le coma !  
Je me suis précipitée avec lui chez le véto, et il y a passé la journée, sous perfusion ! Ce soir, il a retrouvé son foyer et l'autre chat, et demain, mon fils arrive après avoir traversé la France ! OUF

J'imagine ta peur et ton stress, en plus quand il ne s'agit de son propre animal on se sent encore plus responsable du pauvre Minou.

J'espère que tout va se calmer et que Minou ira mieux avec son Popa.

Merci pour le lien bien pratique :thumleft  Reposes toi bien