Mon grain de sel... désolé...

Coucou!

J'ouvre ce post pour parler d'un sujet concernant l'alimentation, qui est pour moi important, et je risque de facher mais... tant pis...

Je voudrais pas vous "commander" mais... :lol:

Voila, je trouve que beaucoup de gens sur les forums ont tendance a:
1) surnourrir (quoique ce n'est pas un scoop)
2) Donner trop de végétaux maraichers et des fruits
(concernant l'alimentation des espèces du genre Testudo)

En effet, je trouve qu'au lieu de privilégier une nourriture saine et "naturelle", on a beaucoup tendance a ceder a la facilité (c'est plus facile d'acheter une frisée en faisant les courses que de faucher 3 metres carrés de pissenlits).
La salade. Parlons en. Je vois beaucoup de photos ou l'on voit laitues et romaines etc. Ne les interdisons pas, mais gardons à l'esprit qu'il s'agit seulement d'un aliment de "secours": il est communément admis partout qu'il faut privilégier les végétaux avec un rapport phosphocalcique supérieur à 1,5 voire 2, or ce n'est pas le cas de la plupart des salades que nous consommons! (exceptés la plupart des dérivés de la chicorée)
Disons une fois par mois, ca me parait un bon compromis. Autrement, la frisée est parmi les seules salades maraicheres "adaptées", et la seule qu'on trouve facilement. Eliminons également l'endive (ou chicon) qui ne devrait pas faire partie de l'alimentation principale... mais bel et bien un aliment de "secours" (une fois par semaine grand maximum, contrairement à ce que disent beaucoup de bouquins, le rapport phosphocalcique n'est pas bon !!! ).

Ensuite, j'ai l'impression que les fruits sont distribués trop souvent. Ils doivent rester occasionnel, une fois par semaine grand maximum. Une fois par mois, c'est bien aussi! Ce ne sont pas des carbonaria... Toujours en privilégieant les fruits "du Sud", méditérannéen (ce sont parmi ceux ci qu'on trouve les plus adaptés, ceux avec un rapport phosphocalcique adequat, quel hasard: orange (sans peau), figue etc.)

En résumé, je prone un elevage respectueux de l'alimentation originelle de l'espéce, avec un point de vue naturaliste. Privilégier le frais, le sauvage (trèfles, pissenlits, laiteron... vous connaissez la chanson) C'est gratuit et c'est meilleur! Je suis inquiet quant a l'avenir de certaines tortues mal nourries. Les conséquences sur certains organes comme le foie peuvent devenir dramatiques.

Je suis tombé par terre en voyant qu'au Reptilarium du Mont Saint Michel, on donnait des seaux de tomates et de chou-fleur a des Sulcatas adultes... et on s'étonne de leur courante? c'est l'exemple extreme, mais ca illustre bien les conséquences d'une alimentation inadaptée. Et toute conséquence ne se voit pas tout de suite a l'oeil nu.

En résumé, priviligiez le naturel... et la diversité des végétaux!!!
Des bons végétaux sauvages sans pesticides et délicieux pour les tortues, il y en a partout!

Enfin, je voulais vous parler d'une autre réfléxion, mais cette fois ci concernant la maintenance des juvéniles (espèces TH, TB, TM, TI)
Nous voyons trop de bb et juvéniles bien trop tobléronnés. Un peu, c'est normal, mais... on voit des cas sévères.
Aux vues des différentes expériences d'élevage, d'échanges entre passionnés etc. pourrait on tomber d'accord sur le fait qu'il faut faire hiberner dès la première année? ne couvez pas trop vos bb, ils faut les durcir! c'est à ce prix qu'ils deviendront vieux et robustes. Meme dans le Nord.
Ensuite, je voulais parler de la période de terrarium. C'est dévenu un passage sine qua none. Pourquoi? Je remarque depuis des années que les bébés laissées dès la naissance , ayant hiberné, ont généralement une carapace nickel? et pas ceux laissés en terra? (meme à Paris)

Pour moi, c'en est trop. Je n'utiliserais plus de terra pour ces testudos (TH, TB, TI, TM ; pas graeca car la multiplicité des espèces en font des cas particuliers). J'attends très probablement de nouveaux bébés sous peu, et ils seront dehors à l'année. Avec serre bien sur (étant en région parisienne). Les résultats parlent d'eux memes.

Voila.
C'était mon coup de gueule. Mais je vois trop souvent des gens commettre les erreurs que je faisais quand j'ai commencé. Et certains pratiques ne me plaisent pas vraiment.
Je ne veux pas jouer au donneur de leçon, mais simplement exprimer mon idée sur l'élevage, et parler d'après diverses expériences.

En espérant avoir fait changer d'avis certains... et avoir aider a améliorer leur maintenance.

Cordialement.

Ezekiel

Ben dis donc j'ai fait un roman...

Sic!

:lol:

N'oubliez pas de consulter les post-its concernant l'alimentation (plantes sauvages)!

Comme disait la pub Danone, "l'alimentation est notre première médecine"... ou un truc comme ça!

Enfin, j'espère que le message est passé.

Merci pour ton rappel. Pour ma part j'y ferai plus attention. :twisted:

Super ton grain de sel Ez.

En ce qui concerne la supression du terra, j'ai bien envie de faire comme toi.............affaire à suivre....

Bruno.

Super ton roman :lol: Je pensais vraiment que de ce temps la ma pepette etait mieux au chaud dans son terra, ce matin il n'y a que 11 degrés en rp, par contre je pense qu'il va faire beau. J'attends que ca se rechauffe, je prend mon courage a deux mains et hop dans le parc.

moi je dis BRAVO Ezekiel je vais de suite jeter un coup d'oeil sur le post alimentation plantes sauvages;.....

200% d'accord avec toi Ez ! Et ravi de ce passage parmi nous !

D'une manière générale, les débutants (et ce n'est pas un reproche mais un constat !) cocoonent beaucoup trop des bestioles qui sont, par nature, robustes et résistantes (hormis les Graeca).

Trop et très souvent mal nourries.

Trop surprotégées (passages en terra prolongés, surchauffe, excès d'UV, pas assez d'exercice, pas d'hibernation ou hibernation artificielle et trop courte)

Il s'est développé, depuis quelques années, avec l'essor du Net une espèce de foire aux conseils.
Parmi ceux-ci, certains sont prodigués, voire rabâchés, dans une approche très théorique (qui se présente d'ailleurs parfois sous un manteau scientifique) par des personnes n'ayant pas ou peu d'expérience pratique de l'élevage de ses bestioles.

Toutes ces personnes ne disent pas que des bêtises, il faut le reconnaître, mais les bétises énoncées par certains comme vérités vraies sont largement reproduites et diffusées par le Net au point d'être vécues comme une norme, LA norme ... en fait, une espèce de dogme !

Les débutants, déjà peu sûrs de part leur manque d'expérience sont ainsi fragilisés par cette approche très dogmatique de la maintenance d'animaux sauvages dont certains vivent, faut-il le rappeler, depuis des siècles dans les jardins du Sud de la France.

Donc, effectivement Ez, rapprochons-nous d'un type de maintenance le plus naturel possible ... nous parlerons beaucoup moins de soins vétérinaires !

Fred 44 a écrit:

D'une manière générale, les débutants (et ce n'est pas un reproche mais un constat !) cocoonent beaucoup trop des bestioles qui sont, par nature, robustes et résistantes (hormis les Graeca).

Je tenais juste à dire que les graecas, lorsqu'elles sont dans une région proche de leur région d'origine (pourtour méditerranéen), sont tout aussi robustes que les autres testudos, sinon plus. J'ai une 10aine de graecas depuis de nombreuses années et la seule tortue que j'ai dû amener chez le vétérinaire pour une maladie est ma EB...
Je ne précise bien sûr pas qu'elles sont toutes à l'extérieur, même les bébés !

Aerangis a écrit:

Fred 44 a écrit:

D'une manière générale, les débutants (et ce n'est pas un reproche mais un constat !) cocoonent beaucoup trop des bestioles qui sont, par nature, robustes et résistantes (hormis les Graeca).

Je tenais juste à dire que les graecas, lorsqu'elles sont dans une région proche de leur région d'origine (pourtour méditerranéen), sont tout aussi robustes que les autres testudos, sinon plus. J'ai une 10aine de graecas depuis de nombreuses années et la seule tortue que j'ai dû amener chez le vétérinaire pour une maladie est ma EB...
Je ne précise bien sûr pas qu'elles sont toutes à l'extérieur, même les bébés !

Oui bien sûr Aerangis, habiter le Sud présente bein évidemment quelques avantages pour la maintenace des Testudos et y compris bien entendu pour celle des Graeca !

Je me trompe peut-être sur la robustesse ou la fragilité des Graeca du Maghreb ... en tout cas, en 2003, année de la canicule, mon petit mâle marocain s'est payé le luxe d'une rhinite alors qu'il faisait pratiquement 40 ° dans le jardin !

Triste expérience que je ne renouvellerai pas car, les piqures au Baytril tous les jours, ce n'est pas trop mon trip !

Dommage, les TGG sont des bestioles réellement charmantes.

Longues vie aux tiennes !

Fred 44 a écrit:

Longues vie aux tiennes !

Merci !

Salut Ez, et merci de ce long post, dans lequel je ne vois rien d'agressif.
Tu sais bien que pour ma part je partage totalement ton avis.

Quelques remarques :
- un potager peut aussi servir à faire pousser du pissenlit, de la roquette, de la mache (très résistante l'hiver) et de la chicorée (idem). Un tunnel en plastique avec quelques rangées de pissenlit pourrait être par ex. une bonne alternative si vraiment on ne peut pas faire hiberner une tortue ou pour le printemps, où nos amies se réveillent parfois avant la végétation. Ceci éliminerait l'endive .

- pour ma part je suis allé à Gonfaron et j'ai constaté que la ration quotidienne était mélange de salade et de tomates Il doit pourtant bien avoir un papy des environs qui serait heureux de gagner 4 sous en cultivant spécialement du pissenlit ou de la chicorée...

- pour les fruits, j'avoue que c'est ma grande interrogation. Il faut que je mette les photos en ligne, mais j'ai herborisé dans la zone naturelle des hermann, où l'on trouve des pruneliers et des figuiers sauvages : nul doute que quand les fruits tombent, les tortues doivent pouvoir s'empiffrer de fruits extrêmement chargés en sucre. Mais comme tu le soulignes, c'est ponctuel.
A noter que nos amies semblent avoir une certaine idée de la diététique, car j'ai constaté que si un arbre fruitier est dans leur parc, elles n'abusent pas des fruits tombés à terre. Au début il y a l'attrait de la nouveauté, mais rapidement elles préfèrent le vert aux prunes par ex.. Chez moi les pêches de vigne commencent à tomber, je vais donc surveiller pour ces fruits-là aussi.

- enfin pour le terra, la serre me semble un bon compromis. Tous mes bb sont actuellement dehors, et on peut les aider à emmagasiner de la chaleur très simplement en leur laissant des pierres plates bien orientées par ex., sur lesquelles ils profiteront du moindre rayon de soleil (bien sûr, il en faut au moins un ).

- l'hibernation des bb restera un sujet polémique éternel. Pour ma part, aucun doute sur le fait qu'il faille laisser faire la nature quant à la durée de l'hibernation, à condition que celle-ci soit naturelle, c'est-à-dire dehors, avec exposition à l'humidité. Une caisse au garage, on n'est déjà plus dans les mêmes conditions....

Voilà qui me ravit.

parmi tous mes juvéniles, je n'en ai qu'un qui soit tobléroné (soft, mais quand meme), c'est ma première tortue. Et c'est de ma faute. Manque d'humidité, hibernation trop courte, nourriture trop "facile" (endives, frisée etc.)
J'ai joué sur plein de paramètres, et mon constat c'est que j'ai de meilleurs résultats sur des tortues qui ont hibernées "comme les grandes", c'est à dire autant qu'elles le souhaitent, et dehors. Ca, ce sont les faits. Chez moi en tous cas.

Bio, ton idée de "potager" à plantes naturelles est une bonne idée.
Pour ma part, je plante diverses "plantes sauvages" un peu partout dans le jardin. Je sais a quel endroit du jardin je peux trouver telle ou telle plante... en gros, si je regroupais tout ce serait la meme chose: un potager de "plantes pour tortues" :lol:

Pour l'hibernation, je reste sur l'hibernation dehors, meme dans le Nord. Je préfère mille fois fabriquer un hibernacle coupé du froid, hors gel, que de faire une install' dans mon garage. Ne serait-ce que que pour l'humidité, que l'on a pas à controler à l'extérieur. et parce que de cette manière la tortue hiberne autant qu'elle le souhaite. C'est aussi moins stressant pour l'eleveur!
A ce propos, j'en profite pour avertir tous ceux qui comptent faite hiberner leur bb en intérieur cette année, surveillez bien l'hygrométrie. J'entends chaque printemps des histoires de bb retrouvés "tout secs" à la fin de l'hibernation...

moi je suis très intéressé par ta pratique de l'hibernation extérieur, dans quel receptacle les placent tu? Peut tu nous mettre une chtite photo? Merci

Biodiversité a écrit:

l'hibernation des bb restera un sujet polémique éternel. Pour ma part, aucun doute sur le fait qu'il faille laisser faire la nature quant à la durée de l'hibernation, à condition que celle-ci soit naturelle, c'est-à-dire dehors, avec exposition à l'humidité. Une caisse au garage, on n'est déjà plus dans les mêmes conditions....

Même une caisse dans un garage avec fenêtre ouverte 24h/24 ? Et donc même conditions d'humidité qu'à l'extérieur sans toutefois le vent et le gel...

Aerangis a écrit:

Même une caisse dans un garage avec fenêtre ouverte 24h/24 ? Et donc même conditions d'humidité qu'à l'extérieur sans toutefois le vent et le gel...

Pour les graecas c'est plus difficile d'assurer la vraie voie à suivre. Car l'humidité résiduelle l'hiver n'a pas la même importance.
Maintenant, un fond d'humidité est important pour toutes les autres méditerranéennes. Oscar expliquait notamment qu'avant il mettait du foin sec (comme nous tous) et qu'en fait ses tortues préfèrent spontanément toujours des tas de feuilles humides.
Ca apporte un fond d'humidité, mais peut-être aussi que la part de fermentation consécutive augmente la température...

Pour Ez : l'avantage d'un vrai potager de sauvages est que tu peux protéger les plantes l'hiver. Sans protection, pissenlit et chicorée sont réduits à quelques minuscules feuilles. Avec une serre, un tunnel plastique, etc. on peut espérer fournir beaucoup plus abondamment, plus tardivement à l'automne et plus tôt au printemps.

mes tortues vivent dehors été comme hiver et je ne les nourris pas.ex[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]ceptionnellement je donne une tomate ou un bout de melon.voici leur parc.elles sont tobleronnees tout de meme.mais elles l étaient quand je les eu

une fois installé, le tobleronne n'est que très partiellement résolutif, même si les conditions sont idéales.

Pour tes tortues tu pourrais essayer d'installer une zone plus sèche, sans herbe, avec du relief, des pierres, etc.

en ce qui concerne j'avais recopier une liste que j'avais trouvé sur un lien du site!!!!!!!!

*en discutant avec la personne qui m'a vendue mes boettgéri, il m'a dit "MEFIANCE" tout n'est pas bon pour elle et ce monsieur a pris la peine de m'expliquer en long et en large l'alimentation saine pour mes bébés, donc tous les jours je vais chercher mes pissenlits, feuilles de plantains, fleur de pissenlit et autres délices et mres tortues en raffolent alors je vois aps pourquoi je changerai pour donner des salades et autres endives.... il y a tout ce qu'il faut dans la nature, et ca ne coute aps cher, bon c'est sur dans le nord on est des prévilégiés!!!!!

*en ce qui concerne l'hibernation, pareil, il m'a plus que conseillé de le faire cet hiver, je dirai m^me que c'était un de ces critéres pour me céder ces bébés!!!!! donc cet hiver les pépettes hiberneront alors qu'elle n'auront que quelques mois!!!!!

*en ce qui concerne les terras, ben les miennes y vont pour la nuit et une partie de la matinée tout simplement parce que mon enclos n'est pas fini!!! il n'est pas assez sécurisé et donc c'est trop dangereux a cause des merles dans mon jardin, les chats qui vagabondent mais dans l'apres midi, je les mets dans ce qui me sert d'enclos provisoir et je les surveille, elles se régalent de pouvoir gambader, escalader, se cacher, bref se dépenser!!!!!!!!!!
c'est sur qu'on les cooconne de trop, dans la nature, ya pas autant de chichi!!!!!!!!!
alors ezekiel, ton post remet quelques paramétres en place, moi je t'applaudit même si tu ne l'entends pas

si je vous écoute je peux donc mettre ma petite ki est en train d éclore aujo[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]urdhui dans le parc ke j ai fait ce jour en couvrant totalement le chassis d une vitre peut etre?

et bien nous dans le Sud il n'y a pas grand chose à mettre sous la dent de nos tortues C'EST SEC!!!!! donc j'achète

c'est sur que les conditions dans le nord et dans le sud sont complétement différents et les nordistes ne se rendent pas compte de la chance qu'on a d'avoir par exemple du pissenlit a volonté dans nos jardin ou allée de jardin!!!!!

Vivivi dur dur pour nous les sudistes

HSO2, oui, il faut la mettre le plus rapidement possible dans son parc, c'est ce que je fais, ils naissent : petit bain, et hop dehors.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

enzocarla a écrit:

Vivivi dur dur pour nous les sudistes

On a de tout a volonté jusqu'a fin juin environ et après dur dur.

mais on a le