Mon grain de sel... désolé...

Fred 44 a écrit:

Dans quelques jours, j'exposerai en photos sur le forum la réalisation d'une de mes chambres d'hibernation extérieure ! ;-)))

Merci Fred, j'attend ca avec impatience

Citation :

Merci Fred, j'attend ca avec impatience

Oui Custy45 ! C'est même pour ça qu'il faut que je me déconnecte ... pour finir le boulot !!! :lol: :lol: :lol:

moi aussi je suis interressé par ce reportage!!!!!!!!

moi aussi

J'ai aussi fait mes "petites enquêtes" parce que ces histoires d'endives.. ça me paraissait étrange... Et puis selon les dires d'une amie nutritionniste, Ez tu as raison, l'endive contient plus de phosphore que de calcium... On aurait alors un rapport de 0,6... très faible! Donc, des variétés de végétaux que l'on trouve dans le commerce, seule la chicorée semble être intéressante du point de vue nutritionnel... le reste de l'alimentation doit donc être complété par du "sauvage" (plantain, pissenlit, etc...) Moi l'endive je n'en donne plus vraiment car j'ai remarqué qu'elles liquéfiaient les selles... Je remettrai donc à jour mon post-it sur l'alimentation.

Pour l'hibernation, là je suis un peu plus dubitative, dans mon cas par exemple, où les hivers sont rigoureux et longs, la première hibernation de mes petites ne durera que 3 mois. Laissons certes faire la nature mais il ne faut pas non plus les condammner ces petites.

bonjour à tous, toujours curieuse et interressée par ce qui se dit ,mais question idiote si vous mettez sur le compte de l'hibernation artificiele les toblerones comment se fait il que ma pardalis a ce problème alors que c'est une espèce qui n'hiberne pas, dans le genre je me pose également la question sur les endive laitues et compagnie, n'y aurait il pas une différence entre une salade grande surface et une bio jardin?

au niveau rapport phospho-calcique, pas de raison que ça change : ça ne dépend que de la plante elle-même !

Ta question n'est pas idiote Do! :lol:

Pour le tobleronne c'est dû principalement à une nourriture trop riche, donnée en trop grande quantité. là ou l'hibernation influe dessus c'est lorsque celle-ci n'est pas assez longue ou profonde. Car lorsqu'une tortue n'hiberne pas, elle se nourrit ou on la nourrit plutôt. C'est une croissance accélérée en somme. dans la nature elles ne grandissent pas aussi vite et ont donc une carapace plus régulière.

J ' ai un gros probleme et j' espere que quelqu' un se penchera sur mon cas. Je vous en supplie.


J ' ai acquis il y a 7 mois deux h de 8 et 6 ans.

Depuis ce jour aucune n' a mangé de planyes sauvages. Je m' inquiete beaucoup.


J' ai beaucoup d' autres tortues et de differentes especes, mais ces deux là, ne veulent rien savoir.


Je suis fort embeté, c' est bientot l' hivers, elles doivent se constituer une reserve, je ne peux pas donner pour leur santé que du concombre/tomate/melon et cie.


Que feriez vous dans mon cas.


Un conseil: DIVERSIFIEZ l' alimentation de vos bébés sinon vous aurez des tortues comme les miennes

Peut etre ezchekiel as tu une solution?
merci

Mama mia, 3 mois c'est encore un peu court... Euh ce n'est que mon avis, mais je pense que ces petites ont vraiment beaucoup à gagner. Si l'hiver est rude, et bien soit je ferais hiberner quand meme le temps qu'elles decideront d'hiberner elles-meme. Elles n'hiberneront pas forcément 6 mois, car peut-etre seront elles réveillées par leur horloge biologique. Et si c'est 6 mois, tant pis! Ca se discute, je n'ai pas la science infuse ni réponse à tout mais c'est, après toute une réfléxion et mes différentes expériences, la solution que je choisirais.

Quand à Geochelone pardalis, Do, il est communément admis que c'est une espèce qui a une forte tendance à tobleronner. Les causes identifiées sont multiples, et pas toutes certaines (hygrométrie à la naissance, modalités de l'incubation, nourriture etc.) mais il n'est pas question dans ce cas d'hibernation, à l'évidence.

mafalda a écrit:

J ' ai un gros probleme et j' espere que quelqu' un se penchera sur mon cas. Je vous en supplie.


J ' ai acquis il y a 7 mois deux h de 8 et 6 ans.

Depuis ce jour aucune n' a mangé de planyes sauvages. Je m' inquiete beaucoup.


J' ai beaucoup d' autres tortues et de differentes especes, mais ces deux là, ne veulent rien savoir.


Je suis fort embeté, c' est bientot l' hivers, elles doivent se constituer une reserve, je ne peux pas donner pour leur santé que du concombre/tomate/melon et cie.


Que feriez vous dans mon cas.


Un conseil: DIVERSIFIEZ l' alimentation de vos bébés sinon vous aurez des tortues comme les miennes

Peut etre ezchekiel as tu une solution?
merci

Mafalda ne t'inquiètes pas. Il est mieux que les tortues mangent des plantes sauvages mais si ce n'est pas le cas, elles ne vont pas en mourrir pour autant. Les miennes se nourrissent à certaines périodes exclusivement de salades diverses et d'épluches de fruits et de légumes et se portent comme des charmes. Introduis les plantes sauvages petit à petit et si ça n'est pas fait avant l'hibernation, tant pis, ce sera fait au printemps prochain...

Ezekiel a écrit:

Mama mia, 3 mois c'est encore un peu court...

Les autres années sauf celle-ci, mes BB hermanni hibernaient environ deux mois et demi, et tout va bien pour elle à l'heure actuelle.

Cette année j'ai voulu rallonger la durée de deux mois, soit 4 : aucun problème chez les hermanni, mais par contre j'ai perdu une petite boett qui serait certainement encore vivante si j'avais réduit de 2 mois ... Sans compter une marginata de 2 ans qui a apparemment supporté l'hibernation mais qui est morte sans raison apparente quelques semaines après.

Donc à titre personnel, moi je retourne aux deux mois/deux mois et demi ; pour ceux qui nous rejoignent, n'hésitez pas à relire les conseils pour l'hibernation rédigés par Jacques Prestreau. Il préconise encore bien moins que cela.

Par contre Ez, entièrement d'accord avec ce que tu dis concernant les éleveurs du Nord de l'Allemagne qui laissent hiberner leurs adultes en extérieur sur une longue durée, et les tortues sont superbes et résistantes ; or certains prétendent que si on n'habite pas dans le sud, on ne doit pas faire hiberner ses tortues en extérieur. Quelle bêtise! Mes adultes hermanni hibernent dehors seules, et chaque année, reviennent plus belles et plus résistantes que jamais!

Décidément, dur-dur de se mettre d'accord, ceci étant on peut tout essayer, dans tous les cas de figure, il y aura toujours des situations où ça marche et d'autres où il y aura échec ... Il faut l'avouer!

Nous ne serons jamais tous d'accord concernant l'hibernation et notamment celles des bébés.

La bonne méthode est la méthode expérimentée avec succès par chacun d'entre nous.

N'oublions pas que dans la nature, à l'état sauvage, nombre de petiotes meurent dès les premières années et ce, pour une foule de raisons.
Il n'est donc pas anormal que des bébés tortues décèdent aussi dans les élevages !

... j'ai terminé la réalisation de ma chambre d'hibernation extérieure, commencée hier !

... le reportage dans quelques jours !

si je les fais hiberner à l'intérieur c'est parce que mon jardin est dans les douves d'un chateau, plein de pierres et qu'il est impossible de creuser !
ce n'est pas à cause du climat
et le fond du garage est le sol de la colline...
le jardin est au premier étage
bref, maison(s) complexe(s)

:lol: :lol: :lol: Kaki !

Quelle drôle de maison !!!

3,5 en fait !

Fred 44 a écrit:

N'oublions pas que dans la nature, à l'état sauvage, nombre de petiotes meurent dès les premières années et ce, pour une foule de raisons.
Il n'est donc pas anormal que des bébés tortues décèdent aussi dans les élevages !

Eh oui Fred! Mais en ce moment il y a une bande de petits malins qui prétendent avoir 0 pertes chez leurs bébés pour épater les débutants et leur faire croire n'importe quoi, c'est bien dommage de conseiller 4 mois voire plus d'hibernation pour une tortue de l'année qui n'a pas bénéficié du climat du sud tout l'été ...

Fred 44 a écrit:

Nous ne serons jamais tous d'accord concernant l'hibernation et notamment celles des bébés.

La bonne méthode est la méthode expérimentée avec succès par chacun d'entre nous.

J'adhère totalement, Fred !

Moi pas...

Mais bon, j'aurais essayé...

Ezekiel a écrit:

Moi pas...

Mais bon, j'aurais essayé...

Allons Ez, tu sais bien que globalement les idées progressent tout de même et que l'élevage des tortues s'améliore.

Ce qui devrait aussi être dit, est qu'a priori, l'hibernation, par le ralentissement métabolique qu'elle entraîne, conduit à une consommation ridicule de calories, c'est pour cela que 4 mois voire plus ne sont pas forcément "contre nature". Il n'y a qu'à voir le temps que peut vivre une tortue active sans du tout manger, pour se convaincre qu'à quelques degrés au-dessus de zéro, ce temps puisse s'allonger presque démesurément.

Je n'ai pas voulu dire qu'il n'y a qu'une seule bonne méthode, il y a un éventail de possibilités, mais c'est une constante dans toute maintenance d'un animal. Mais de là à dire que "la vérité est en nous", chacun sa méthode du moment qu'elle bonne, ben non j'adhère pas...

Se remettre en question, oui, tout remettre en question, non.

Ezekiel a écrit:

Mama mia, 3 mois c'est encore un peu court... Euh ce n'est que mon avis, mais je pense que ces petites ont vraiment beaucoup à gagner. Si l'hiver est rude, et bien soit je ferais hiberner quand meme le temps qu'elles decideront d'hiberner elles-meme. Elles n'hiberneront pas forcément 6 mois, car peut-etre seront elles réveillées par leur horloge biologique. Et si c'est 6 mois, tant pis! Ca se discute, je n'ai pas la science infuse ni réponse à tout mais c'est, après toute une réfléxion et mes différentes expériences, la solution que je choisirais.

Tu sais Ez, je crois que les tortues ne se réveillent pas comme ça durant l'hiver ce n'est pas vraiment elles qui décident le temps qu'elle vont passer à hiberner. Si les conditions d'hibernation sont trop longues elles meurent à petit feu ou sont tellement faible au réveil qu'elles tombent tout de suite malade. Là encore ce n'est que mon avis et ma petite expérience mais il me semble que 3 mois sont suffisant pour les rendre robustes et ceci sans gros risques... Une fois passé le cap de la première année elles hiberneront comme les grosses.

Je pense comme toi Mama Mia!

Citation :

Je n'ai pas voulu dire qu'il n'y a qu'une seule bonne méthode, il y a un éventail de possibilités, mais c'est une constante dans toute maintenance d'un animal. Mais de là à dire que "la vérité est en nous", chacun sa méthode du moment qu'elle bonne, ben non j'adhère pas...

Se remettre en question, oui, tout remettre en question, non.

Je ne suis pas très bien ton raisonnement Ez !

Les conseils de soi-disant experts ou spécialistes qui pensaient détenir, eux, LA vérité ont fleuri depuis quelques années sur le Net. Et cette tendance a plutôt tendance à se développer ... malheureusement.

Certaines de ces "sommités", souvent auto-proclammées, ont diffusé des idées et des théories qui se sont révélées pour le moins sujettes à caution.

L'expérience pratique accumulée par certains d'entre nous, depuis de nombreuses années pour les plus chevronnés, a permis de mettre à jour que les vérités d'hier sont ... les grosses bêtises d'aujourd'hui et que les certitudes d'aujourd'hui pourraient bien être remises en cause dès demain.

Alors, humilité, modestie et prudence, non ?

Et puis Ez, selon moi, l'expérience pratique personnelle vaut beaucoup plus que tous les cours et discours !

Salut à tous,

Je découvre le post d'EZ et je suis affolé pour l'endives.

Je leur en donne une par jour car j'avais vu que le rapport etait superieur a 1.5.

Je suis dégouté

Item Proteines en g Graisses en g Calcium en mg Phosphore en mg Rapport Ca/P Vit. A en UI Notes

Endive 0,9 0,1 19 10 1,9 29 en grande quantité d'apres un site que l'on connait tous.

Du coup, si je comprend bien, il faut grosso modo faire en sorte d'avoir du pissenlits, du trefle, planatin et divers herbes dans le parc des tortues et ne pas ajouter de nourriture commel'endive, la mache, frisée

Ludo