jamais hiberné...aie aie ae

bonjour a tous et bravo pour ce super forum...

je suis une "maman" inquiete...il y a 3 ans j'ai "herité" d'unt TH aujourdh'ui agé de 4 ans environ...seduite par la pette bestiole, j'ai adopté une seconde tortue....mais un beau matin de printemps ma "petite" n'était plus...aprés l'hiver, elle a cessé de se nourrir et de se déplacer...elle ne se déplaçait que lorsque je la prenais près de moi...bref, très peinée , de cette disparition(on s'y attache ces amours!! lol) depuis je concentre toute mon attention et mon énergie a "Ma Grosse"!
Seulement, je rencontre un probleme, elle n'a jamais hiberné....j'habite dans un apart ou la T°c est constante, pas de pieces froides et un hiver glacial dehors...j'ai pas de jardin.alors, je vous rassure Ma Grosse va super bien...elle gambade et mange comme 8...certes elle grossi lentement, mais elle va bien, elle est robuste...
Donc, voila, je viens vous demander de l'aide concernant Ma grosse....dois je imperativemen la faire hiberner?commen faire?va t'elle se mettre en hibernation?je ne veux pas revivre la mort d'un de mes "bébés"...alors n'hesitez a me soumettre le max d'idée etant donné ces conditions de vie...aujourd'hui elle vit dans une caisse a T°c ambiante, et je la laisse gambader dans la maison toute la journée...HELP!!

Merci d'avance
EMilie

Ce que je vais expliquer va faire hurler 99,99% des éleveurs de tortues mais j'assume ce n'est qu'un témoignage pas un encouragement à faire de même ( je vous entend déjà crier !)
J'ai moi aussi un appartement et je n'ai pas la possibilité de faire hiberner mes méditerranéennes. J'ai contacté un véto spécialisé dans les tortues et dont les compétences sont reconnues. Il m'a expliqué que s'il était impossible de forcer une tortue tropicale à hiberner (certains s'entêtent à faire hiberner des radiatas mais il y a de la casse !) l'hibernation des méditerranéennes est une adaptation pas une nécessité et que les tortues comme les miennes peuvent ne pas hiberner in natura certaines années. De plus des études faites sur des élevages d'Hermanni et de Marginata en Floride, à l'île de la Réunion et au Vietnam où les animaux n'hibernent jamais montrent que les tortues vivent et se reproduisent parfaitement et que l'absence d'hibernation ne réduirait pas la durée de vie des tortues méditerranéennes en climat tropical.
Le seul impératif est donc de maintenir les tortues en climat tropical sec ( pas désertique) toute l'année. Les miennes sont dans de grands terrariums de 2 mètres par 2 avec nourriture équilibrée + calcium en poudre tous les jours + complément vitaminé 1 à 2 fois par semaine + UV + chauffage + peu de manipulations exceptés les bains , le nettoyage du terrarium et la pesée mensuelle. 2 fois par ans les animaux sont examinés par un vétérinaire et vermifugés. Pour les juvéniles les mêmes conditions mais en petits terrariums avec un bain (tiède+) tous les 2 jours pour les animaux robustes et tous les jours pour les faibles ( j'arrive à 100% de survie à très long terme ). Une donnée très importante est le calme dans la pièce où se trouvent les terrariums : pas d'allées et venues, pas de musique à fond, pas de porte qui claque et pas de lumière tard le soir.
Je sais que mon élevage peut paraître anti-naturel et aseptisé mais mes tortues sont sublimes, en parfaite santé, ne manifestent aucun stress et viennent toujours vers moi lorsque je m'approche .
Ce qui m'inquiète dans ton témoignage Emibisounours c'est que tes tortues"gambadent" par terre dans la poussière et les courants d'air sans UV ou tournent en rond dans une caisse .

ERRATUM 6ème ligne il faut lire nécessité et pas cécessité

tortumaniac, pour info, quand tu te trompes ou que tu veux rajouter qq chose dans ton post, tu cliques juste en haut à droite sur "éditer", tu corriges ton texte et tu renvoies

Salut tortuemaniac, personellement je ne rentrerai pas dans la polémique et te remercie pour ton temoignage. Il y a souvent des idées établies qui sont remises en cause.

Serait-il possible que tu nous poste des photos de tes tortues ?
Si peux nous donner des données genre poids, longueur et age ce serait encore mieux.

Merci

Pour emibisounours, le problème est BEAUCOUP plus grâve.
C'est ce que nous, on appelle, "la tortue carrelage" et ça................. pas bon
Je ne doute pas une seule seconde que tu ne veux que du bien à cette tortue mais elle n'a rien à faire dans un appartement, dans les courants d'air, sans terre pour pouvoir gratter et s'enterrer, SANS SOLEIL, alors que c'est primordial pour elle, dans la poussière (même si c'est propre chez toi, n'oublies pas qu'elle est à ras de terre).
En plus, tu nous dis que c'est une TH (ce serait bien que tu nous postes une petite photo pour avoir confirmation) et les TH ne doivent même pas être en terrarium. Si ç'avait été une graeca, il y aurait moindre mal car tu pourrais rectifier le tir en lui faisant un beau terra avec tout ce qui lui est necessaire.
Mais là, je ne peux que désapprouver cette situation.
Tu en as déjà perdu une, elle est morte de tous ces manques (soleil, non hibernation, froid sur le carrelage, courants d'air, changement RADICAL d'environnement.......)
Peux-tu nous poster une photo pour qu'on puisse te confirmer l'espèce de ta tortue???
A partir de là, nous pourrons faire qq chose pour toi .........(m'enfin, pour elle)

Il faut être claire, une tortue d'hermann n'es pas fait pour vivre en appartement!! Attention je ne dit pas que vous vous en occupaient mal, simplement que c'est biologique, il lui faut un jardin avec enclos! Certains véto vous dirons peut être que c'est possible et bien il se trompe! ca m'horrifie de savoir que des véto qui sont censé aimer les bêtes puissent dire de telles choses! Si vous voulez une tortue d'appartement, et bien optez pour des aquatiques et laissé vos chère et tendre a des personnes qui ont un jardin, et bein sûr vous les récuperer une fois en maison, si vous aimer vraiment vos tortues, c'est la meilleur des décisions! Sinon parlons franchement c'est de L'EGOISME! je suis peut être un peu fort mais c'est exactement cela vous pensez a votre bonheur d'avoir une tortue avant de penser a elles!

pour ceux qui sont en appart, la meilleure race est le chien :lol:

et encore faut le sortir souvent non je dirais ...............LE POISSON ROUGE!

Pour les amateurs de reptiles, un "petit" serpent, ça peut se faire

Oh lalalalala...

Tout d'abords mettons les choses au clair Testudomaniac, je suis sidérée par tes propos:

Une méditerranéenne est faite pour vivre en EXTERIEUR. L'hibernation est une pause BENEFIQUE, elle empêche une croissance disproportionnée et rend la tortue robuste, et je qualifierait plutôt la non hibernation comme une adaptation. Tes terra font 4m2... alors là si tu crois que cette superficie est sufisante détrompe toi. Un adulte a besoin d'un minimum de 10m2. Puis tu dis vermifuger 2 fois par année tes tortues... laisse moi rire... pourquoi les vermifuger? Puisqu'elles ne sont JAMAIS dehors? d'ou peuvent provenir ces parasites hein? Et puis la vermifugation n'est JAMAIS PRéVENTIVE. Franchement il n'y a pas de quoi être fier. Je ne prétends pas moi-même détenir les vérités absolues mais j'estime que reproduire le biotope naturel d'une tortue ainsi qu'un espace adéquoit est une nécessité à sa bonne santé.

Pour Emibisounours, Sepsy a tout a fait raison, il nous faut une description de sa maintenance, sa nourritue et je te conseille vivement de lire les post-it ou annonces de chaques rubriques pour te documenter un peu plus, nous essaieront de t'aider au mieux pour t'orienter vers une bonne maintenance... cependant la meilleure aurait été dans un enclos extérieur...

Citation :

En plus, tu nous dis que c'est une TH (ce serait bien que tu nous postes une petite photo pour avoir confirmation) et les TH ne doivent même pas être en terrarium. Si ç'avait été une graeca, il y aurait moindre mal car tu pourrais rectifier le tir en lui faisant un beau terra avec tout ce qui lui est necessaire.

Pas d'accord, que se soit une th, une graeca, une margi ou n'importe quelle d'autre espèce de tortue, AUCUNE ne peux vivre en terra, pourquoi une graeca suporterai mieux le terra qu'une herman ??? Une tortue est faite pour vivre en enclos extérieur et ce peux importe l'espèce !! Les graeca sont maintenue en terra car dans nos régions on a pas le choix et on leur impose impose cette maintenance.

Je précise qu'il n'y a aucune agressivité de ma part dans ce message.

Je trouve les petits jeunes bien agressifs et bien catégoriques. Ca fait plus de 20 ans que des dizaines de milliers de testudos vivent très bien et se reproduisent sans hibernation soit sous les tropiques où elles sont très recherchées soit en terrariums en Amérique du Nord ou en Europe du Nord mais Matt44 et Mama Mia sont peut être un peu jeunes pour le savoir ! Je précise à Mama Mia que les parasites sont présents depuis que les tortues sont acquises car elles ont passé quelques mois en élevage ou magasin avant d'arriver chez moi. Pour les vermifuges beaucoup de vétos les conseillent en préventif même en cas d'infestations très légères car ils ont une efficacité limitée et que les contaminations et infestations reprennent régulièrement malgrè une hygiène stricte. Je suis ravi de partager mon expérience avec vous car nous avons tous des choses à nous apprendre les uns les autres .

Bon, j' ai édité.

Sinon, tente de faire une photo de ta tortue et de nous la poster, pour pouvoir l' identifier et te donner des renseignements plus précis!

Citation :

Je suis ravi de partager mon expérience avec vous car nous avons tous des choses à nous apprendre les uns les autres mais les ados devraient se calmer un peu !

Je suis tout a fait calme, j'ai d'ailleur préciser dans mon message qu'il n'y avais aune agressivité dans ce que j'ai dis mais je voulais juste préciser cela car on entends trop dire que les graeca peuvent vivre en terra. Pour moi, et ce n'est que mon avis perso, aucune espèce de tortue ne peux vivre en terra plus qu'une autre.

S'il vous plait, ne faisons pas fuir Emibisounours avec de tel propos.
Il faut avant tout reproche l'informer correctement par rapport à sa situation et lui apporter les renseignements nécessaires pour que sa tortue puisse avoir des conditions optimales. Elle a fait l'effort de se renseigner sur sa puce, de venir s'inscrire et poster ici. Ne la rejettons pas d'office !
Meme si je suis d'accord qu'il vaut mieux que la tortue soit libre dans un enclos dans un jardin, tout le monde ne peut pas s'acheter une maison !

Donc pour en revenir à toi, emibisounours, il nous faut en premier lieu des photos de ta tortue, dos (dossiere), ventre (plastron), tete et ''fesses'' de facon à pouvoir identifier correctement ta tortue et de la nous pourrons te donner les meilleurs conseils correspondant à son espèce.

Je reprends ce post dans la foulée.

Il y a quelque chose qui effectivement ne va pas trop, c'est l'élevage en appartement de tortues de hermann. Ou alors il faut avoir un balcon extérieur, et le transformer en enclos en y mettant bien 30 cm de terre! C'est possible, c'est réalisable, mais sinon, pas de terra ni de vie en appartement. Là je suis désolée, mais il faut se focaliser sur d'autres animaux dans un tel cas de figure.

Maintenant, il faudrait parvenir à s'expliquer sans agressivité parce que Lénic a raison, si Emibisounours se sent acculée, elle partira, pour aller sur un autre forum où là, on lui dira "oh mimi tes tortues, c'est cool, ça doit être sympa en appart sur le tapis".

Moi je préférerais qu'elle prenne conscience qu'elle n'offre pas à ses tortues un rythme de vie qui leur est nécessaire, et qu'elle finisse par les céder à quelqu'un qui possède un pavillon ... le tout en douceur.

Tortuemaniac, le seul point où je suis d'accord avec toi, c'est concernant la vermifugation, car les tortues hébergent naturellement des parasites qui sont des amis, puisqu'ils les aident à digérer, déféquer, etc ... par contre en captivité, elles peuvent rapidement être surinfestées si l'enclos n'est pas assez grand ou trop peuplé. C'est pour cela que les vermifuges sont parfois conseillés.

Concernant la non hibernation pendant des années des tortues de Hermann, j'ai déjà entendu ça mais franchement, c'est une aberration. Car il s'agit d'une tortue qui hiberne dans son milieu naturel! Que tu mes dises cela concernant une graeca, mille fois OK, mais là ...

Par contre si tu as des cas précis avec des photos je demeure intéressée car effectivement, tu aurais peut-être la possibilité de foutre par terre ces idées préconçues concernant le tobleronnage "qui atteindrait les tortues qui n'hibernent pas", et je n'adhère pas vraiment à cette affirmation vu qu'en milieu naturel, certaines tortues sont tobleronnées!

Si tu peux nous montrer une EH adulte, lisse et qui n'hiberne pas car élevée sous les tropiques, ça réfutera des théories que certains veulent à tout prix affirmer!

Bonjour,
J'ai une collégue de travail qui a dans son appartement une tortue rapportée d'algérie de puis plusieurs année,elle vie sur le carrelage,elle n'a jamais hibernée,l'hiver elle doit végétée (je pense)car elle me dit qu'elle fait le ramadan et passe son temps contre le dérriere du frigo(qui doit etre chaud).Je peux vous affirmer que cette tortue n'est pas tobleronnée du tout(elle l'a eu bébé).J'ai bien essayé de faire en sorte qu'elle me l'a donne ,consciente du fait que cette tortue ne menait pas une vie normale,mais il n'y a rien eu a faire, ils ne veulent pas s'en séparer.

nane a écrit:

Bonjour,
J'ai une collégue de travail qui a dans son appartement une tortue rapportée d'algérie de puis plusieurs année,elle vie sur le carrelage,elle n'a jamais hibernée,l'hiver elle doit végétée (je pense)car elle me dit qu'elle fait le ramadan et passe son temps contre le dérriere du frigo(qui doit etre chaud).Je peux vous affirmer que cette tortue n'est pas tobleronnée du tout(elle l'a eu bébé).J'ai bien essayé de faire en sorte qu'elle me l'a donne ,consciente du fait que cette tortue ne menait pas une vie normale,mais il n'y a rien eu a faire, ils ne veulent pas s'en séparer.

Ce que tu évoques me fait un peu penser à la vie en terrasse qu'ont deux vieilles femelles graecas appartenant à ma belle-mère, en Algérie. Elles sont sur une terrasse et c'est leur univers. Et quand il fait froid, elles restent plusieurs semaines, mais pas plus de 4 ou 5, tapies dans un coin, sous des caisses, des vieux papiers ou boîtes, à attendre ... sans dormir vraiment, mais ne bougeant plus. Le seul avantage : elles sont sous leur climat de naissance! Mais les conditions de maintenance peuvent s'apparenter avec celles que tu cites ... Rappelons qu'il s'agit de graecas et qu'à ma connaissance, il n'y a pas de graecas tobleronnées par le fait qu'elles n'auraient pas hiberné puisque contrairement à d'autres, je me tue à dire ... qu'elles n'hibernent pas mais observent un repos hivernal, ce qui est totalement différent!

Donc une hermanni élevée dans les mêmes conditions, ça pose davantage de problèmes!

nane a écrit:

Bonjour,
J'ai une collégue de travail qui a dans son appartement une tortue rapportée d'algérie de puis plusieurs année,elle vie sur le carrelage,elle n'a jamais hibernée,l'hiver elle doit végétée (je pense)car elle me dit qu'elle fait le ramadan et passe son temps contre le dérriere du frigo(qui doit etre chaud).Je peux vous affirmer que cette tortue n'est pas tobleronnée du tout(elle l'a eu bébé).J'ai bien essayé de faire en sorte qu'elle me l'a donne ,consciente du fait que cette tortue ne menait pas une vie normale,mais il n'y a rien eu a faire, ils ne veulent pas s'en séparer.

Donne lui l'adresse de ce forum pour qu'elle vienne lire les diffrents conseils pour la maintenance des tortues. Peut etre que cela la fera changer d'avis. Du moins elle pourra offrir des conditions de vie meilleures que ce qu'elle a actuellement.
Il ne faut pas proposer d'entrée de leur prendre leur tortue, forcement ils vont refuser mais les informer pour qu'ils prennent conscience progressivement de la mauvaise maintenance qu'elle a.
Continue d'en parler avec elle.... un jour ca portera ses fruits.

Je ne comprend pas pourquoi une tortue en terrarium avec des soins adaptés est plus scandaleux que des oiseaux dans une cage, des poissons dans un aquarium, un crocodile dans un bassin ou n'importe quel autre animal dans un box d'un zoo ou faisant des numéros ridicules dans un cirque!
Aussi je persiste :
A la question les tortues méditerranéennes peuvent-elles bien vivre en terrarium ? je répond OUI car des milliers de testudos vivent en terrarium en Europe du Nord et Amerique du Nord depuis des décénies.
A la question peut-on ne pas faire hiberner ses testudos ? je répond OUI car depuis longtemps des milliers de testudos (y compris TH) vivent et se reproduisent sans hiberner en captivité sous les tropiques ou en terrarium.

Mais bon la discussion semble impossible dommage ! Revenons à Emibisounours elle a besoin d'aide.

Mais si la discussion est possible! Et pourquoi pas ? Un forum n'a d'intérêt que par son activité : informer, renseigner, émettre des idées qui viennent d'ailleurs!

tortuemaniac a écrit:

Je ne comprend pas pourquoi une tortue en terrarium avec des soins adaptés est plus scandaleux que des oiseaux dans une cage, des poissons dans un aquarium, un crocodile dans un bassin ou n'importe quel autre animal dans un box d'un zoo ou faisant des numéros ridicules dans un cirque!

Une tortue peut vivre très longtemps. Le poisson rouge enfermé dans un bocal n'en n'aura pas pour des années de souffrance silencieuse ... pour les oiseaux certaines espèces s'adaptent à la cage, mais certaines autres non : essaie avec un petit piaf, un simple moineau, tu ne le garderas pas! Un crocodile dans un bassin : charmant, on manque d'animaux de compagnie chez nous! Les zoos quant à eux, aménagent des box vraiment appropriés ... et perso j'ai toujours refusé d'envoyer mes enfants voir un cirque où on produisait des tours avec des animaux, c'est répugnant!

Aussi je persiste :
A la question les tortues méditerranéennes peuvent-elles bien vivre en terrarium ? je répond OUI car des milliers de testudos vivent en terrarium en Europe du Nord et Amerique du Nord depuis des décénies.

Si les gens commettent des erreurs, est-il utile d'en faire autant, surtout en toute connaissance de cause ?

A la question peut-on ne pas faire hiberner ses testudos ? je répond OUI car depuis longtemps des milliers de testudos (y compris TH) vivent et se reproduisent sans hiberner en captivité sous les tropiques ou en terrarium.

Mais tu connais des exemples ? Tu as été voir les tortues ? Perso je n'en n'ai jamais vu, juste entendu parler ...

J'ai l'impression d'être un hérétique tout le monde s'emballe si je développe ce sujet je vais finir au bûcher ! Revenons plutôt à Emibisounours.

le seul argument que j'ai a rajouter :

La vie en appartement est reservée aux animaux domestiques ! cad ceux qui aiment les humains, qui peuvent dormir dans le fauteuil, et cohabiter avec nous, chien, chat, quelques rongeurs et pas beaucoup d'autres animaux

La tortue etant un animal non domestique, il est tout a fait impossible pour elle de vivre comme un animal domestique ! il faut donc, pour elle, comme elle est non domestique, reproduire ses condition NATURELLES
La tortue ne sera en bonne santé, heureuse et épanouie QUE si elle se croit en liberté dans la nature, cad dans un enclos exterieur aménagé comme il faut, et une alimentation qu'elle trouverai naturellement !
Le terrarium est donc une solution provisoire, pour les bébé ou pour une tortue malade, mais la tortue a besoin d'etre dehors, car c'est tout a fait contre nature de l'enfermer a l'interieur ! elle aime l'air, le vent, les condition meteo variées, la terre a creuser ainsi que les obstacles naturels, si elle n'a pas ca, ce n'est meme pas la peine de l'adopter !


Si tu ne peut pas faire ce qu'on te conseille ici, donne ta tortue et prend un animal adapté comme un furet, un chat ou un petit chien


PS : Sinon mon raisonnement est bon ?

ouhlala...je ne pensai pas que mon sujet allai lancer un tel debat....je suis loin d'etre bete(je me suis parfois senti agressé par qques un de vos commentaires)
je sais qu'une tortue vit a l'ext!!MERCI!je l'ai laissé cet été chez mes beau parent ki lui on fai un enclos dans leur maison d evac...et maintenant?
vous avez tous deballé de beaux arguments pour la vie des tortues a l'exterieur(merci du tuyau)...ce que je demande moi, c une solution pour mon probleme...en attendan d'avoir une maison(sous peu je pense)...j'ai lu beaucou de sujet, et j'ai voulu ecrire sur ce forum pkil me semblai serieu et il paraissai aider les gens "novices"...mais des les premiers messages je me suis fait "traiter"(c un peu fort" d'irresponseableegoiste...ma tortue va tres bien, mon irresponsabilité ne la pas tué, sa fai 4 ans qu'elle vit de la meme maniere et sa va...j'aimerai seulemen ameliorer son confort....en ce qui concerne, le fai qu'elle se balade chez moi, c certainemen plu propre que dans les jardin de chacune(meme si c la neture) elle a de l terre dans sa caisse!
je n'ai pas de photo, mai c une herman c formal...
merci aux personnes qui ont essayé de revenir a ce qui m sensibilise...elles se reconnaitront...