Espace réservé aux tortues

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 Quelles espèces?

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bananekiwi
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RedTao
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Jonathan26
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Jonathan26


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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 10:16

On parle surtout d'hybridation quand on mélange par exemple Trachémys et Graptémys...pas TST et TSE par exemple...

Bon après c'est difficile de dire si elle a de la TSE ou de la TST car ces deux sous espèces se ressemblent beaucoup !!
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Caki
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Caki


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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 11:38

Vinch dirait que c'est une métis pour TSS et TSE
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Jonathan26
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Jonathan26


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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 11:54

Caki a écrit:
Vinch dirait que c'est une métis pour TSS et TSE


lol! lol! lol!
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bananekiwi
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bananekiwi


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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 11:56

je reste sur tss x tst et l'autre graptemys ouachitensis.

rien de pseudemys, de plus le melanisme peut intervenir des la naissance, et augmenter avec le temps.
donc rien de special pour la couleur, le nez est un peu pointu, mais cela n'est pas un indice sur une identification.
la tempe et le plastron sont les meilleurs indices, et encore !!!!!!!!
surtout la tempes.
sinon vu le trait du haut on reconnait bien une tst et la tache se presentant par intermittence pres de l'oeil ferait pensé a une tss.
je dirais quand meme plus tst qu'autre chose. (tache temporale et plastron)

de plus entierement d'accord pour le mot hybridation, cela resterais un melange de trachemys scripta donc pas d'hybridation.
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apalone
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 11:58

ca sert à rien d'identifier des sous especes alors si on parle pas d'hybridation sur celles-ci et qu'on fait un amalgame avec une espece
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Caki
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Caki


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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 12:00

ça vaut la peine dans certains cas, comme la conservation des particularités insulaires (hermann corses) et on n'a pas encore assez de recul pour la classification qui évolue sans arrêt
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chtimi
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 12:15

hh.turtles a écrit:
la tienne est une graptemys ouachitensis ouachitensis !!
Impossible, elle n'en a pas les caractéristiques. Au mieux il s'agit d'une Graptemys ouachitensis sabinensis.

Ce dont je continue de douter. Rien ne laisse penser à une ouachitensis, ni le marquage de la tête 'la forme rectangulaire des marques au-dessus des yeux se retrouve aussi chez pseudogeographica), ni celui du coup, ni celui du plastron et des pleurales.
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bananekiwi
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 12:26

Quelles espèces? - Page 2 Img5421ys3
Quelles espèces? - Page 2 Img5424hb9

c'est clair que maintenant j'ai un doute sur la graptemys en revoyant les photos on ne voit pas les taches pres des levres.
et la forme de la tete peut etre aussi une pseudo.
ou peut etre un melange encore !!
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Jonathan26
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Jonathan26


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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 12:29

Moi j'ai dit Graptémys Ouachitensis !! je ne me prononce pas trop sur la sous espèce...ce n'est pas celles que je connais le mieux...
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bananekiwi
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 12:34

pour comparer les taches sur la tete pres des levres, voici une ouachitensis :

http://www.tortues-galerie.com/displayimage.php?album=5&pos=26
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Jonathan26
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 12:36

D'accord avec toi mais une ouachitensis ouachitensis alors...
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chtimi
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 12:44

Le photo de bananekiwi est une ouachitensis ouachitensis. Une ouachitensis sabinensis est très différente.

Voici pour comparer le cou de ma Grapt. p.pseudogeographica :

Quelles espèces? - Page 2 Graptm10
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bananekiwi
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 12:56

G ouachitensis ouachitensis :

Quelles espèces? - Page 2 Ouachitensiskz1
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hh.turtles
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 15:24

ok y a certainement un pti melange vu le coup Wink

mais pour moi c est une graptemys ouachitensis ouachitensis avant tout !
moi aussi j ai mon lien :lol: :
[url]http://tortueforum.com/especes-aquatiques-d-amerique-du-nord-f35/les-graptemys-t13.htm [/url]

dommage que j arrive pas à retrouver un site que j avais trouvé sur les graptemys on voyait bien la difference entre ouachitensis ouachitensis et ouachitensis sabinensis ! faut que je retrouve ca Shocked

enfin je reste sur ouachitensis ouachitensis meme si au final ca n a pas bcp d importance vu que la maintenance est la meme et compte tenu qu effectivement il y a bien melange vu le cou donc pour la repro que ce soit avec ouachitensis ouachitensis ou ouachitensis sabinensis cela ne fera pas une grosse difference vu qu il y a deja eu melange !
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RedTao
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 15:25

Comme une tefal? lol ok très bien, l'idée me parle.
Ma tortue a effectivement pas trois ronds sous sa bouche.

J'ai entendu dire quelques part sur le forum que les tortues femelles devaient pondre même sans mâles, c'est le cas pour les miennes? Et si oui, pour celle qui serait peut être stérile, ça s'appliquerait pas à elle du coup?
Je pensais que mes deux tortues seraient pas si croisées que ça...
j'ai acheté mes tortues dans un magasin d'animaux il y a 7 ans environ et elles étaient dans un petit récipient rectangulaire genre 10 CM sur 20 CM et quelques centimètre d'eau posé sur le contoir de la caisse.
Il y avait la mienne la grande + deux autres identiques, d'autres tortues bébés à la carapce plate et un nez très long et des salamandres. Une des tortues était retournée sur le dos et flottait... il n'y avait pas de papier pour dire l'espèce des tortues et j'ai pas posé de question.... Embarassed
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chtimi
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 15:53

hh.turtles a écrit:
ok y a certainement un pti melange vu le coup Wink

mais pour moi c est une graptemys ouachitensis ouachitensis avant tout !
moi aussi j ai mon lien :lol: :
http://tortueforum.com/especes-aquatiques-d-amerique-du-nord-f35/les-graptemys-t13.htm
ça ne fait que confirmer la pseudogeographica :

Quelles espèces? - Page 2 Graptemyspseudogeographicapseu

Quelles espèces? - Page 2 Graptemyspseudogeographicapseu4

Cette tortue ici n'a rien d'une ouachitensis, et ça c'est certain. Tu peux tourner le sujet ou la tortue dans le sens que tu veux, je suis sûr de mon coup à 1000%.
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 16:04

t as deja vu une pseudo avec les taches jaunes comme la grapt de rachou a ? et aussi les traits jaunes autour des taches jaunes ?
et regardes bien les dessins sur la carapace de la grapt de rachou ! jamais vu ces auréoles sur une pseudo ... par contre sur une ouachitensis ouachitensis si :lol:

ca m etonnerait qu on tombe d accord sur ce coup là ... mais regarde quand meme la carapace et le dessus de la tete (fallait pas la tourner finalement :lol: )
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chtimi
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 16:07

bah oui, tout ce que tu décris je le vois sur la mienne. Les couleurs des tâches n'ont rien à voir là-dedans. J'en ai une sous les yeux pour comparer justement.

T'as déjà eu une ouachitensis entre les mains ? Parce que moi oui, et la différence est nette. Ce que tu dis ne se pose même pas comme question.
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 16:23

Citation :
T'as déjà eu une ouachitensis entre les mains ? Parce que moi oui, et la différence est nette. Ce que tu dis ne se pose même pas comme question.
et pr la kestion ke tu poses ... à se demander si elle devrait etre posée aussi :lol: lol !
j en ai une dans les mains aussi ! donc ui je vois bien la difference et pseudo j ai eu aussi !

pour la question que je posais on s est mal compris ... :
Citation :
bah oui, tout ce que tu décris je le vois sur la mienne. Les couleurs des tâches n'ont rien à voir là-dedans. J'en ai une sous les yeux pour comparer justement.
je n ai jamais parler que la couleur faisait la distinction !
c est la forme des taches sur le dessus de la tete dont je parle qui les differencie ! et c est la forme des traits autour des taches sur le dessus egalement !
et autre element distnctif : les dessins (auréoles) sur la carapace.

enfin bref comme je disais on ne tombera certainement pas d accord et de tte maniere cela n a pas d importance pr la maintenance de la tortue de rachou
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 16:27

Tu sais quoi, je vais poser la question à quelqu'un en qui j'ai totalement confiance, et je te dirai.
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 16:30

pour moi c'est gpp, peut etre mixé avec go.
mais gpp pour le plastron et meme la tete, a voir.
en attente de la reponse de la connaissance de chtimi, que je croirais egalement, (supposant qui c'est)
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 16:55

Donc on m'a confirmé gpp. (et tu supposes bien bananekiwi). Wink
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 17:00

si max suppose bien la personne je ne peux que m incliner :lol:

La Référence a vu les tofs avec les aureoles sur la carapace aussi ? il en dit koi ??
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Jonathan26
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 17:17

En regardant bien je me dis aussi que ça doit être un GPP !!
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chtimi
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MessageSujet: Re: Quelles espèces?   Quelles espèces? - Page 2 EmptyLun 23 Juin 2008 - 17:23

J'ai fait voir toutes les photos. La seule chose qui laisserait penser à une G.o. sont les dessins du plastron, c'est tout. Wink
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