frigo

Je suis de ton avis Tangerine. C'est ce que je fais aujourd'hui. J'ai pour ma part laissé tomber les caisses, je fais tout en extérieur dans le Nord de la France, mais si je ne pouvais faire autrement je ferais en caisse.
Après je reste ouvert, soit, si d'aucuns ont une bonne expérience avec le frigo, et bien merveilleux. Mais je ne le ferais pas pour ma part. Chacun se fait sa propre expérience, et pour ma part j'essaye de faire ce que je pense etre "juste", ce qui me parait etre la meilleure solution. Chacun fait ses choix d'élevage (avec parfois des obligations...) , suivant notre sensibilité nous sommes plus ou moins d'accord ou pas, plus ou moins tolérants ou pas. Par exemple, sur le sujet des Th élevées en terra je suis contre et je ne soutiendrais jamais quelqu'un qui choisit une maintenance intérieure définitive, et sur le sujet des "médecines douces", je n'y crois pas vraiment d'une manière générale bien que je conçois que l'on puisse y croire, et que certains produits ou préparations soient très efficaces dans certains cas.

En résumé, chacun ses choix.

Tangerine a écrit:

Les tortues y seront sûrement bcp plus en sécurité que dans un frigo avec tous les risques que cela comporte (hygrométrie - panne - moisissures – bactérie – erreurs humaine et j’en oublie) – y compris les pannes de courant et Dieu sait si elles sont nombreuses dans notre pays.

Une petite question de néophyte, qui n'y connait rien aux tortues.

Je vois que certains et certaines sont réfractaires à l'utilisation du frigo pour l'hibernation, mais je constate dans d'autres Topics que ces mêmes personnes sont pour l'utilisation d'un incubateur.

En tant qu'éleveur de poules, j'utilise une couveuse et pour moi, les risques de dévellopements bactériens sont bien plus importants à hautes températures qu'à basses températures. Les pannes de courant sont les mêmes que pour un frigo, idem voir plus pour les erreurs de manip.

Si vous êtes pour l'hibernation dîtes naturelle ou en caisse dans votre région, vous vous devez d'être pour l'incubation naturelle. Je me trompe ?

Quel mal y a t'il a utiliser un frigo sur secteur alors que vos lampe IR et UV sont aussi sur secteur ?

Question pertes maintenant : pour les poules, c'est très simple, pas besoin d'études scientifiques l'incubation naturelle a toujours eu et aura toujours un meilleur taux de réussite que l'incubation artificielle. La nature a toujours fait mieux que l'homme.

Mais doit on pour autant l'abandonner ? Les Egyptiens il y a 4000 ans ont réussi à faire éclore artificiellement des espèce qui n'aurait pu voir le jour chez eux naturellement. Ne peut on pas faire la même chose pour l'hibernation ?

Merci de vos réponses, je vais de ce pas (grace à vos conseils) pesez nos tortues, faire des photos et les poster dans la rubrique identification et profiter ainsi de vos expériences respectives.

Sébastien

Salut Sebastien!

Ls choses sont un tout petit peu plus compliquées en fait...

Je précise que je suis "pour" l'hibernation "pseudo-naturelle" car elle ne le sera jamais vraiment (naturelle)

L'incubation naturelle est satisfaisante dans le Sud de la France, suivant région, température, hygrométrie etc. Mais dans le Nord, le climat ne s'y prete pas du tout! Un ex.: un ami à moi a laissé une douzaine d'oeufs en terre l'été dernier: 2 bb sont sortis seulement!
Et d'une manière générale, l'incubation artificielle amène de bien meilleurs résultats en terme d'éclosions. De plus, les bb nés in natura ont plus de chances d'avoir des malformations (écailles surnuméraires et.), ils sont généralement plus difficile à localiser (c'est selon, si l'on protège bien la zone de ponte, on peut toujours les trouver facilement) et surtout en artificiel on limite les risques de prédations et de complications (ex: pourriture des oeufs suite à un temps dévaforable). Cela peut aller très vite, et on peut perdre très facilement toute une ponte.
Pour ce qui est de l'alimentation électrique: y'a pas photo. Une coupure dans les chauffage des oeufs en incubation sur une courte durée n'a que très peu de répercussions. Par contre, une coupure d'électricité dans un frigo peut entrainer de nombreuses complications: éveil de la tortue, qui peut se fatiguer et s'épuiser jusqu'à la mort, asphyxie par arret de la ventilation, etc.
En somme, on peut etre pour un elevage "pseudo naturel" pour ses tortues, mais faire de l'incubation artificielle.

Pour en revenir au sujet et donc à l'hibernation, ce post montre clairement qu'il n'y a pas UNE solution mais plusieurs. Que d'aucuns pensent que leur méthode est la bonne n'empêche pas les autres de pratiquer autrement, la preuve étant que les uns et les autres obtiennent les mêmes résultats. Cela doit servir au débutant : il faut voir quelles sont les conditions qu'il peut offrir et alors choisir celle avec laquelle il pense avoir le moins d'aléas (qu'on n'évitera jamais tout à fait quelle que soit notre volonté de tout contrôler).

Par ailleurs, l'hibernation "semi-naturelle" montre que les tortues ne se réveillent pas à la moindre variation de température : il y a une amplitude thermique assez importante où de toute façon elles ne bougent pas, et il y a aussi des moments de court réveil qui peut-être sont importants physiologiquement (ils existent aussi chez les mammifères hibernants, même si bien sûr leur métabolisme n'est pas comparable à celui des tortues). Il n'y a donc pas une seule étude prouvant que le fait d'avoir une température constante est un plus.

Enfin, l'explication d'Ez quant à la pertinence de l'incubation artificielle est parfaite .

Biodiversité a écrit:

Pour en revenir au sujet et donc à l'hibernation, ce post montre clairement qu'il n'y a pas UNE solution mais plusieurs. Que d'aucuns pensent que leur méthode est la bonne n'empêche pas les autres de pratiquer autrement, la preuve étant que les uns et les autres obtiennent les mêmes résultats. Cela doit servir au débutant : il faut voir quelles sont les conditions qu'il peut offrir et alors choisir celle avec laquelle il pense avoir le moins d'aléas (qu'on n'évitera jamais tout à fait quelle que soit notre volonté de tout contrôler).

Par ailleurs, l'hibernation "semi-naturelle" montre que les tortues ne se réveillent pas à la moindre variation de température : il y a une amplitude thermique assez importante où de toute façon elles ne bougent pas, et il y a aussi des moments de court réveil qui peut-être sont importants physiologiquement (ils existent aussi chez les mammifères hibernants, même si bien sûr leur métabolisme n'est pas comparable à celui des tortues). Il n'y a donc pas une seule étude prouvant que le fait d'avoir une température constante est un plus.

Enfin, l'explication d'Ez quant à la pertinence de l'incubation artificielle est parfaite .

Bonjour Bio.,

Il me semble que tout le monde parle d'hibernation à partir de données surtout théoriques.

Qui a placé un jour un sonde température/hygrométrie dans un abri à tortues et relevé les mini et maxi pendant toute la durée d'hibernation?

C'est ce que j'avais fait il y a quelques années mais les vicissitudes de l'informatique (surtout chez moi ;-((( ) ont fait que j'ai perdu tous ces éléments.
C'est donc ce que j'ai refait depuis le 1er janvier dernier, en relevant tous les jours les températures mini et maxi, sous abri, à plein ciel et dans un abri à tortues témoin.

Je viens seulement de me rendre compte il y a quelques jours que mon appareil pouvait également me donner les mini et maxi hygrométriques. ;-)))

Néanmoins, pour l'avoir surveillé de prés, le pourcentage d'hygrométrie dans mon abri témoin oscille entre 70 % et… 98 %, et il est beaucoup plus souvent supérieur à 90 % qu'inférieur.

Mais c'est déjà ce que j'avais remarqué depuis de très longues années, les Testudo préfèrent hiberner à l'humidité, plus ou moins légèrement enterrées (cela dépend des espèces) sous un couche de feuilles mortes au pied d'un buisson… là ou cette forte humidité sera constante tout au long de l'hiver, plutôt que dans les abris bien étanches et bourés de foin bien sec, tels que je les avais conçu à l'époque.

Pour les Thh, par exemple, ces conditions sont en adéquation avec leurs conditions d'hibernation dans les Maures dont le sous-sol reste très humides tout au long de l'hiver.

Les températures mini dans cet abri ont été :
Mini : 1. 4°
Maxi : 14. 1°

Il me semble donc que, il faut évidement privilégier l'hibernation naturelle… quand cela est possible, qu'ensuite la caisse en bois pleine de terre avec du foin par-dessus placée dans une grange ou similaire devrait être privilégiée car elle permettra les différences de température et, quoi que de façon moindre, les différences d'hygrométrie, et enfin le frigo. quand il n'y a pas d'autre possibilité

Cela ne veut pas dire qu'il est mauvais de faire hiberner ses tortues dans un frigo. C'est simplement moins bien… et des tas de tortues hibernent de cette façon et semblent ne pas en souffrir.

Cela même s'il n'existe aucun chiffre pour en apporter la preuve.

Amicalement,
Oscar

Ezekiel a écrit:

Salut Sebastien!

Ls choses sont un tout petit peu plus compliquées en fait...

Je précise que je suis "pour" l'hibernation "pseudo-naturelle" car elle ne le sera jamais vraiment (naturelle)

L'incubation naturelle est satisfaisante dans le Sud de la France, suivant région, température, hygrométrie etc. Mais dans le Nord, le climat ne s'y prete pas du tout! Un ex.: un ami à moi a laissé une douzaine d'oeufs en terre l'été dernier: 2 bb sont sortis seulement!
Et d'une manière générale, l'incubation artificielle amène de bien meilleurs résultats en terme d'éclosions. De plus, les bb nés in natura ont plus de chances d'avoir des malformations (écailles surnuméraires et.), ils sont généralement plus difficile à localiser (c'est selon, si l'on protège bien la zone de ponte, on peut toujours les trouver facilement) et surtout en artificiel on limite les risques de prédations et de complications (ex: pourriture des oeufs suite à un temps dévaforable). Cela peut aller très vite, et on peut perdre très facilement toute une ponte.
Pour ce qui est de l'alimentation électrique: y'a pas photo. Une coupure dans les chauffage des oeufs en incubation sur une courte durée n'a que très peu de répercussions. Par contre, une coupure d'électricité dans un frigo peut entrainer de nombreuses complications: éveil de la tortue, qui peut se fatiguer et s'épuiser jusqu'à la mort, asphyxie par arret de la ventilation, etc.
En somme, on peut etre pour un elevage "pseudo naturel" pour ses tortues, mais faire de l'incubation artificielle.

L'incubation naturelle n'est possible que dans le midi méditerranéen !

Par contre l'expérience montre que les bébés dont les oeufs ont incubé artificiellement ont un tau de mortalité plus important, au moins dans les 3 premières années, que ceux dont les oeufs ont incubé naturellement.

Et il en est demême pour les bébés qui n'hibernent pas dès la première année.

J'ai souvent vérifié ces 2 éléments chez des éleveurs qui faisaient incuber artificiellement et qui ne faisaient pas hiberner leurs bébés la première année.

Monsieur Prestreau: vous défendez Krys, c'est votre droit même si je trouve étonnant la rapidié de votre intervention

j'ai une tout autre vue de la maintenance et j'estime avoir le droit de penser autrement et je continuerai quoiqu'il arrive à défendre mes convictions.


Pour vous répondre :

Nous n'avons jamais dit que c'était une obligation de faire hiberner chaque année une tortue : je suis d'accord qu'une tortue gravement malade doit avoir une hibernation écourtée.

MAIS dans tous les autres cas, une tortue doit hiberner : pensez vous réellement que faire retarder d'un an l'hibernation d'une juvénile sous prétexte que le propiétaire est débutant va changer quelque chose. Au bout d'un an le proproétaire n'en sera pas plus concernant l'hibernation. Par contre la tortue qui n'aura pas hiberner va s'affaiblir et subir pas mal d'excès.

Quant aux chiffres, malgré mon jugement hâtif et à l'emporte pièce je vais vous les recommuniquer mais je les ai déjà mis au moins 15 fois et ils qui sont assez éloquents : entre 4 et 6% de mortalité pour des tortues hibernant la première année et 40% pour celle n'ayant pas hibernées. Je pense que ces chiffres + l'espérience de nombreux éleveurs valent tous les arguments.

De plus , il me semble que si on conseille une hibernation la première année, nous sommes là (nous modos) pour suivre les choses et pour conseiller les membres au mieux.

Quant à la surface du parc intérieur de Krys, je trouve qu'il est trop petit pour plusieurs adultes : 5 mètres carrés pour 3 mois de maintenance, je trouve ça limite dans la mesure où il est possible de faire autrement.

Pour l'hibernation en frigo, je me suis déjà exprimée, elle est possible mais moins proche de l'hibernation naturelle , en plus cette méthode demande un réveil artificiel et il existe toujours un autre moyen d'hibernation.

De plus, je pense avoir une assez grande expérience en matière d'élevage dans le nord de la France pour affirmer qu'il est possible de faire autrement.

J'ai un problème :

JE RENTRE PAS DANS LE FRIGO
JE FAIT COMMENT

(je sais, je suis le roi des )

Seb

alors pour parler de mon experience, mes torutes hibernent dehors a l'endroit qu'elles choisissent et je ne les derangent pas de tout l'hiver (il arrive que je n'en retrouve pas d'ailleurs tellement elles sotn bien planquées et au printemps je etrouve tout mon petit monde
et pour les incubations c'est tout aussi naturellement

Seb, t'es trop fort ! 8)

thetis a écrit:

alors pour parler de mon experience, mes torutes hibernent dehors a l'endroit qu'elles choisissent et je ne les derangent pas de tout l'hiver (il arrive que je n'en retrouve pas d'ailleurs tellement elles sotn bien planquées et au printemps je etrouve tout mon petit monde
et pour les incubations c'est tout aussi naturellement

Précisons juste que Thétis est en Corse. Climat idéal!

Oscar a écrit:

L'incubation naturelle n'est possible que dans le midi méditerranéen !

Pour une bonne incubation , oui. Indéniablement, le Sud méditérannéen est idéal.
Ca n'a rien à voir.
Ceci dit, j'ai chez moi en ce moment un bb Tb né en septembre 2005 dans un petit jardin du 93... Il est frele, un peu chétif et plus "à risque" mais il est bien né tout seul, et n'a pas d'écaille surnuméraire.
Mais comme je l'ai dit... C'est un bb né pour combien d'oeufs morts?
Donc l'incub naturelle dans le Nord, c'est bien possible.

Mais qui laisserait ses oeufs en pleine terre s'il veut avoir de la repro dans le Nord? L'incubateur artificiel semble etre la meilleure solution, et de loin.

L'incubation "naturelle" des oeufs en régions plus froide que le biotope naturel de nos tortues est également un bon moyen de n'avoir qu'une majorité de mâles ... Pas top à gérer ensuite ....

Tu as parfaitement raison. Cela n'avait pas été spécifié.
Donc, en plus, soulignons que pour jouer sur le "sex-ratio", rien ne vaut l'incubation artificielle.

Effectivement, sans chercehr à éradiquer les mâles parmi nos naissances, au moins ne pas trop entretenir la pénurie de femelles, bien visible pour la majorité des testudo.

Oscar a écrit:

Bonjour Bio.,

Il me semble que tout le monde parle d'hibernation à partir de données surtout théoriques.

Qui a placé un jour un sonde température/hygrométrie dans un abri à tortues et relevé les mini et maxi pendant toute la durée d'hibernation?

Oscar

Moi je l'ai fait l'hiver dernier et je précise que mes tortues hibernent toutes dehors dans de profondes fosses creusées sous leur cabane!

Et ce qui est fantastique c'est l'incroyable stabilité de la température à 40-50 cm de profondeur!!! et cela quelque que soit la température extérieure!!!

Le seul inconvénient si loin sous la terre c'est que lorsqu'il commence à faire chaud, le temps de latence est important et la terre met du temps à se réchauffer!! et donc mes tortues tardent à sortir!!! et........... j'en aide un peu quelques unes (ce qui fait hurler mon mari!!)!!!!