Ma Panzer, un mâle ?

Bonjour à tous !

Voilà plusieurs semaines que mes graecas sont sortis d'hibernation, tout s'est très bien passé nous avons de la chance il a fait très beau dans le département cette semaine.
C'est en observant Panzer (la plus grande) que j'ai à présent un gros doute sur le fait que ce soit une femelle (bon c'était juste à cause de la température des oeufs cette conclusion).
Elle n'a toujours pas 5 ans mais le fait qu'elle place toujours sa queue sur le côté comme ça ne signifierait pas que ce soit un mâle ??? La plus petite Gaia elle la garde bien droite.

Rappel : Panzer / hybride marokkensis-graeca graeca / 2 hibernations (in natura) / 193,5 g au 6 mars 2015 / 8 cm de plastron au 9 juin 2014 / née en septembre 2012

Gaïa / même parents que Panzer / 1 hibernation (in natura) / 73,7 g au 6 mars 2015 / 5 cm de plastron au 9 juin 2014 / née en octobre 2013

Place aux photos et merci d'avance !

Panzer :







Et voici la petite Gaïa 2 jours après sa sortie d'hibernation la bouche déjà toute verte de miam miam :

Autre indice : au même âge que Gaïa, Panzer avait déjà entre 10 et 15 g de plus. (premier mois de février après naissance : Gaïa 20g / Panzer 35,7g)

Bref Panzer a grandit beaucoup plus vite que sa petite soeur.

Effectivement pas mal d'indices laissent penser qu'il pourrait être un mâle : la croissance rapide, le cloaque en fente, et l'angle des plaques anales.

A suivre donc...

Arf ... ça se concrétise, je voulais deux femelles si c'est pas le cas il faudra que je sépare les deux : impossible pour moi d'en donner/échanger une.
A partir de quel âge le mâle devient "violent" avec la femelle (ou le mâle d'ailleurs) ? Pour le moment à part la pousser ou lui marcher dessus en passant il n'y a pas de "tapage" de carapaces.

Merci beaucoup Plutonia pour ta réponse !

Oui peut être un mâle

Aujourd'hui c'est la première fois que je vois Panzer frapper violemment sur la carapace de Gaïa... Clairement un comportement de mâle.
Plus tard dans la journée j'ai eu la preuve formelle que c'était bien un mâle (voir photo   ) Comme quoi on peut savoir le sexe bien avant les 5 ans de la tortue.



Autre anecdote : Il y a quelques semaines, mes deux carapaces ont rencontrés leur mère, une belle marokkensis. Là aussi le comportement des deux n'était pas le même. D'abord intimidé Panzer a rapidement suivi sa mère pour lui tourner sans arrêt autour. Aucun coup de carapace mais il n'a pas hésité à se dépenser pour la suivre partout.  
En ce qui concerne Gaïa "elle" n'a jamais essayé d'approcher ou suivre sa mère. Elle est resté dans son coin au calme.







Mes questions :
1) Est-ce raisonnable de laisser encore cette année les deux ensemble étant donné que Panzer devient violent ? La petite peut se cacher mais lorsqu'elle se retrouve sur sa route là pas de quartier Panzer ne la loupe pas.
2) Si Gaïa était un mâle le comportement de Panzer serait le même ? (la fille qui veut une femelle)

Merci beaucoup

c'est quoi le truc qui sort de sa queu

La preuve que c'est un mâle, son sexe. Vraiment étrange chez les tortues

j'ai déjà vu des tortues qui s'accouple mais jamais sa tu l'a enlevé juste au moment ou elle s'accouplait ?

Non j'étais en train de les observer (c'est là que j'ai vu que Panzer tapait dessus violemment) et à un moment il s'est arrêté et c'était bizarre, du coup j'ai changé de place et là j'ai vu qu'il avait la queue complètement dessous "en crochet" et j'ai vu le truc. Par curiosité je l'ai soulevé à ce moment là ^^
Je ne le ferais plus mais là au moins je suis fixé.
Donc non pas d'accouplement... puis même oh Gaïa elle est de 2013 la pauvre ! C'est qu'une juvénile, elle va pas faire d'oeufs (et déjà faudrait que ce soit une femelle ) et évidemment entre frère et soeur non merci

Tu as bien raison! Si tu veux avoir des œufs, il te faut une autre femelle!

Non je ne souhaite pas d'oeufs, elles sont déjà hybrides (le père est graeca graeca, la mère marokkensis) donc on va arrêter là le mélange ^^
Du coup deux femelles c'était l'idéal pour moi, le destin en a décidé autrement !
Je vais penser sérieusement à leur séparation, Panzer s'énerve beaucoup trop la journée et fait les 100 pas. La présence de la petite doit encore plus l'agacer. Il lui faut de l'espace

Et voilà la séparation est faite !
J'ai vu Panzer faire la misère à Gaïa hier c'était plus possible : morsures aux pattes, coups de carapaces, grimpage à l'arrière...

Du coup nous avons fait un agrandissement et pour y accéder un trou où seul Gaïa peut passer... machiavélique n'est-ce pas ?




Panzer a essayé mainte fois d'y passer sans succès.



Et hop on nargue l'autre et on passe ^^



J'ai mis un point d'eau dans la nouvelle partie et une cachette. Gaïa semble avoir adopté cet espace puisqu'elle y reste mais va quand même s'endormir dans le grand espace encore.
Voilou les nouvelles !