Première hibernation boettgeri 1an Wait and See

Salut,

le voile d'hivernage (comme cela a souvent été rappelé) n'est pas un isolant mais un réchauffant: il protège de manière relative contre le gel en augmentant la T° grâce à l'effet de serre.
Idem pour la bâche qui présente en outre les inconvénients dus à l'absence d'aération.


La seule T° qui importe est celle qui règne au niveau de la tortue, càd sur (voire sous) la terre.
Pour que la tortue puisse correctement hiberner, il faut que la T° de la terre soit descendue en dessous de 8° sur une profondeur de qqes cm.
Une tortue enterrée ne sera en danger que lorsque cette T° chutera en dessous de 0°, càd quand la terre commencera à geler.


L'hiver, la tortue a besoin du froid.
Dans le sud, le simple fait de s'enterrer la protège contre le froid intense.
Dans les régions plus au nord, les protections ne se justifient que lorsque le froid menace de geler la terre (si des personnes installent des protections plus tôt, c'est parce qu'elles connaissent leur tortue, ainsi que le comportement spécifique de leur hibernaculum).

Bonjour,
Plutôt que que mettre puis retirer les feuilles tu pourrai t'inspirer de la méthode des forumeurs de l'hiver dernier.
Il suffit de trouver une vieille enveloppe de couette en coton et de la remplir de feuilles sèches. Ainsi ta "couette de feuilles" sera plus facilement "mobile".
Avec les couvertures de survie, dorées tu peux également  réguler la T°.

COUVERTURE DE SURVIE:
Pour lutter contre le froid, la face dorée de la couverture doit être tournée vers l'extérieur. La face argentée est tournée vers l'interieur et inversement pour lutter contre le chaud.

Pour mémoire: La mesure de l'hygrométrie ne ce fais pas au niveau de la tortue mais au niveau de la base de l'appareil.

Merci pour les réponses et rappels.

Bien sûr je connais bien la plupart des infos ( sauf la couverture de survie et la couette amovible   ) et j’ai bien en tête ma Testarde tes précieux conseils : le voile réchauffe et c’est plus facile de réchauffer que de refroidir....
J’ai noté aussi qu’on ne met jamais trop de feuilles sur le post Hibernation
.
J’ai pensé à tort que je n’allais pas passer de +3° avec ce voile inutile même si une grande vague de froid est en cours....
J’avais calculé : j’ai 5°, et si je mets maxi 8° avec feuilles/voile sans bâche Ça va le faire puisqu’on annonce partout cette vague de froid.
Mais c’est presque un +4° sur 2 jours et là erreur d’appréciation.  
Pour rester positif, mon isolation cabane+feuilles parait presque parfaite.  
Je vais planter un thermomètre de sol pour vérifier la t° à 1 m de la tortue ou il y a pas mal de feuilles. À suivre ..

Quoi qu’il en soit presque 9° c’est trop car mes 0,75m3 de feuilles mis après les «11°, 9°, 7°, 5°, et Hibernation tortue »aurait suffit sachant que la température du sol doit avoisiner des 9° en idf d’après les agriculteurs. Je le saurais pour l’année prochaine.
Mais pas de panique car j’ai un 3eme thermomètre filaire qui me donne un 7,5° Soit -1° par rapport aux 2 autres sondes et on est bien en dessous de 8°c  

Merci à tous pour votre aide, l’année prochaine je serais au top !

bts77 a écrit:

Bonjour,

Les courbes de ce début d'hiver... en rouge la moyenne ext, en blanc les mini maxi journaliers et en vert la température sous les feuilles dans la cabane (à fleur de terre). Quand cette courbe atteint 8°, je protège toute la cabane avec feuilles et voiles et bâches. J'ai déjà vu cette température descendre à 3° lors des vagues de froid de plusieurs jours sans dégel la journée (ex: janvier 2017, 10 jours de gels consécutifs avec des mini à -8°). Vu la météo des jours prochains... j'ai déjà tout préparé...
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Top tes graphiques, merci pour le partage !

testarde a écrit:

Salut,

le voile d'hivernage (comme cela a souvent été rappelé) n'est pas un isolant mais un réchauffant: il protège de manière relative contre le gel en augmentant la T° grâce à l'effet de serre.
Idem pour la bâche qui présente en outre les inconvénients dus à l'absence d'aération.


La seule T° qui importe est celle qui règne au niveau de la tortue, càd sur (voire sous) la terre.
Pour que la tortue puisse correctement hiberner, il faut que la T° de la terre soit descendue en dessous de 8° sur une profondeur de qqes cm.
Une tortue enterrée ne sera en danger que lorsque cette T° chutera en dessous de 0°, càd quand la terre commencera à geler.


L'hiver, la tortue a besoin du froid.
Dans le sud, le simple fait de s'enterrer la protège contre le froid intense.
Dans les régions plus au nord, les protections ne se justifient que lorsque le froid menace de geler la terre (si des personnes installent des protections plus tôt, c'est parce qu'elles connaissent leur tortue, ainsi que le comportement spécifique de leur hibernaculum).

Attention à la mauvaise mesure et/ou à la mauvaise interprétation qui peut faire faire de grosses bêtises.
Perso, même si je suis friand de tableurs et données en général je continue à dire que c'est trop de contrôles. Une bonne préparation d'hibernation à adapter en fonction de l'espèce et de sa région et en avant. Si en entrée et en sortie d'hibernation il y a activité pour ceux qui ferment la tortue n'en mourra pas.

uria a écrit:

COUVERTURE DE SURVIE:
Pour lutter contre le froid, la face dorée de la couverture doit être tournée vers l'extérieur. La face argentée est tournée vers l'interieur et inversement pour lutter contre le chaud.

Le problème est que la couverture de survie ne laisse pas passer d'air.

Mais Papyjo voyons, tu te poses trop de questions... 9° au lieu de 8°, et alors, toutes les tortues qui sont en train d'hiberner dans notre région sont à cette température. Dis toi que si il y a un redoux en décembre, la température peut remonter à 10°... tu n'as pas fini de t'inquiéter.  

Ce n'est que le début de l'hibernation. Les tortues le savent et, pour la très grande majorité d'entres elles, vont s'enterrer au fur et à mesure de la chute de température. Les quelques autres, restées en surface car pas encore habituées ou déboussolées par des mois ou des années de terrarium ou un changement de région, vont subir des variations de températures... à nous de limiter ces variations par les protections...aussi bien pour le froid que pour le chaud. 

Ta tortue est sous quelques cm de terre, sous un bon tas de feuille et à l'abri de la pluie. Tu as fais ce qu'il fallait, pour la revoir mi mars en pleine forme. 
Attention, à vouloir faire mieux... on fait parfois moins bien!

bts77 a écrit:

...

Ta tortue est sous quelques cm de terre, sous un bon tas de feuille et à l'abri de la pluie. Tu as fais ce qu'il fallait, pour la revoir mi mars en pleine forme. 

Ma seule question de curiosité est de savoir si la tortue pourrait encore s’enterrer pendant une autre période de froid ou bien sa position est figée ?
Sur le forum, pour une juvénile boettgeri, je n’arrive pas à avoir une information fiable car apparemment les spécialistes ne seraient pas tous d’accord.

d’où ma surveillance même si je ne touche plus à rien et je fais confiance à ma tortue depuis que j’ai mis les feuilles.

Merci à tous pour votre aide pendant ma première expérience  

Joël
.
Graph avec prévisions + 7j
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alors chez moi pas de graphique non plus, j'aurais bien trop peur d'être encore plus stressée.....je verifierais juste les températures sur le capteur de sonde (que je n'ai d'ailleurs pas encore remis dans la fosse ) quand vraiment les températures seront devenues "inquiétantes". Là je me dis que sous terre, dans sa fosse pleine de feuilles, Cajou ne risque rien. Toutefois je vais commencer à caleutrer avec la natte de coco et les chutes de ploystirène comme les 2 hivers derniers. Perso, je n'ai jamais mis de baches par dessus les voiles, peur de l'effet pourriture des feuilles.....
Je retiens l'idée de Testarde concernant la table pour protection e cas de grosses pluies

Papyjo78 a écrit:

(...) J’ai noté aussi qu’on ne met jamais trop de feuilles

A partir du moment où la terre a atteint une T° idéale d'hibernation. Pas avant (en principe ...)


A la fin de l'été, la terre a accumulé beaucoup de chaleur; en raison de son inertie thermique, elle ne va se refroidir que très lentement et très progressivement au contact de l'air froid.
Sur un graphe, la T° de la terre sera représentée par une ligne droite en pente très légère.

Le tas de feuilles constitue un bon isolant. Cela signifie qu'il va considérablement limiter les échanges thermiques entre l'air et la terre.

Si tu déposes ce tas de feuilles (ou n'importe quel autre isolant) trop tôt dans la saison, tu arrêteras le processus de refroidissement du sol à cet endroit.
Résultat: en cherchant à abriter ta tortue dès que la T° de l'air descend en dessous de 8°, tu vas la confiner sur un sol encore trop chaud pour qu'elle réussisse à hiberner.

et au niveau hygro ....manque ça sur votre graph

satanas a écrit:

et au niveau hygro ....manque ça sur votre graph

L’hygro de l’air ? Je crois que ça ne sert à rien pour ma boettgeri ?
mes sondes me donne plus de 95% depuis longtemps. Je pense que ça ne marche pas.

Par contre j’ai un piquet qui me donne une information en dehors de l’abri tortue a 30 cm, je m’en sers juste pour voir si tout va bien à 10 cm sous sol et pour être certain qu’il n’y ait pas une inondation pour une raison inconnue.
Voir photo ci-dessus assez récente (45 sur 100)
.
.
Ce qui serais peut être intéressant c’est de rentrer la température du sol pour voir si ça varie beaucoup par rapport à la température de l’endroit où est la tortue.

Papyjo78 a écrit:

L’hygro de l’air ? Je crois que ça ne sert à rien pour ma boettgeri  ?
mes sondes me donne plus de 95% depuis longtemps. Je pense que ça ne marche pas.

C'est là où tu ne mesures pas les bons paramètres, si toutefois il faut les mesurer. La température n'est pas un problème mais l'hygro peut l'être. C'est un des facteurs de tobleronnage. Une hibernation trop sèche répétée favorisera une dossière pas très lisse.
Plutôt que de vérifier la température sous abri je contrôlerai plutôt l'hygro ponctuellement.

Je relance le débat…

Allons y pour l’hygro...

Et... je suis d’accord avec toi Bebert
Mais si on peut faire les 2...

bts77 a écrit:

Allons y pour l’hygro…

testarde a écrit:

Si tu déposes ce tas de feuilles (ou n'importe quel autre isolant) trop tôt dans la saison, tu arrêteras le processus de refroidissement du sol à cet endroit.
Résultat: en cherchant à abriter ta tortue dès que la T° de l'air descend en dessous de 8°, tu vas la confiner sur un sol encore trop chaud pour qu'elle réussisse à hiberner.

En fait il y a 8°c a l’extérieur qui ne nous intéresse pas pour décider de mettre les premières feuilles et ce fut ma 1ere erreur il y a longtemps car j’empêchais la tortue d’ hiberner.

Et il y a les 8°c vers la tortue qui hiberne depuis deux mois environ à 9 ° et qui indiquerait une étape de changement important de température du sol en région parisienne d’après ce que j’ai lu.

C’est ce seuil de 8° qui certainement a fait l’objet de remarques lors de la decouverte d’un graph sympa : trop haut disait jenesaisolusqui.

Et moi, j’ai voulu sans succès remettre en debat les valeurs mini-maxi souhaitable pour une bonne hypernation.

j’en avais déduit euh 3/8 ou 4/9 donc PAS la valeur de seuil  à 8°abri MAIS plutôt  7° abri
pour finir par penser qu’un 5/9 c’était bien lol  

il y aura les avis ici quand je poserais la question : ´help je mets le voile ou pas  

Mais finalement, c’est plutôt la période classique d’expérience des graph et des prévisions en  janvier qui me décidera à mettre le voile et la bâche je pense à 8°c si c’est en janvier et non en décembre car j’ai mis beaucoup de feuilles mettant ma tortue en situation presque naturelle et certains me répéteront : ne touche à rien laisse la nature faire  

Je sais que je ne sais plus car j’ai retiré ma petite bâche inutile au bout de 2 jours et finalement j’ai à ce jour  exactement la même température à l’abri
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me laissant penser que si j’avais tout mis (voile et bâche ) immédiatement au moment de l’inondation de mes 0,75m3 de feuilles Peut être  que ca  ne changerait rien sur la température du sol donc de la tortue hibernant

Mais bon je pense que je ne me serais éloigné d’une situation naturelle et la décision de mettre un voile + une bâche est vraiment très importante pour ma première expérience.

.
Merci ma Testarde pour tout tes conseils, ca rentre lentement dans la tête comme vous voyez.

Joël

Ps : pour l’hygro j’ai une autre sonde filaire qui est en place * et il me faut comparer avec mes 99% des sondes sans fils.
C’est vrai qu’il pleut depuis de nombreux jours et mes murs sont devenus vert et peut être que j’ai un 99% dans l’abri près de la tortue. Ça voudrait dire que la ventilation n’est pas au top 99% et que rien ne peut s’évaporer.
Un peu plus haut dans ce post on m’avait dit que l’hygro pour une rustique boettgeri  ne servait à rien  alors Oui le débat peut commencer.

.
Edit* :
1)ma deuxième sonde filaire mise a 10cm au dessus de la tortue indique également 99% d’hygro avec une température mini à 7,1° (Les sondes sans fils plus bas de 10cm indiquent un mini à 8,4°)
2) la température du sol aurait perdu 1/2° soit un 8,5° au lieu de 9°
3) la flèche  hygro du pic enfoncé donne un vert  donc loin d’un 99%

Pour l’instant l’hygro est impossible à relever car j’ai l’hygro de l’air à 99% et une info d’un pic planté qui me mets la flèche sur Vert donc ni sec ni mouillée

C'est là où il faut savoir aller plus loin que les conseils qu'on nous donne.
Il ne sert à rien de la suivre en extérieur, mais en caisson ou abri couvert tu n'es plus en conditions naturelles et l'hygro évolue différemment. Tu peux rapidement être trop sec = possibilité de tobleronnage.

Bébert81 a écrit:

La température n'est pas un problème mais l'hygro peut l'être (...)
Je relance le débat…

bts77 a écrit:

Allons y pour l’hygro...

Ohhh ... vous êtes vaches !!

@Papyjo: si tu veux survivre à cette 1ère hibernation, contente-toi d'enfoncer le doigt dans la terre tous les 15 jours. Tant que ce n'est pas sec comme une croûte, c'est bon  

Papyjo78 a écrit:

Je sais que je ne sais plus

Tu as voulu comprendre le fonctionnement en détail (ce qui est une excellente chose), mais tu n'as pas respecté les limites de ton action (ce qui est immanquablement source d'erreurs). Du coup, ça t'a mené à des contradictions ...

Le sujet est vraiment passionnant, mais si tu veux continuer à l'explorer tu dois impérativement prendre du recul entre l'acquisition de la théorie et la mise en pratique sur ta Coquine.
Dans ce type de démarche on (re)découvre différents phénomènes naturels et leurs multiples interactions, mais on aurait tort de croire que l'équilibre se fait en 2 coups de cuillère à pot: on n'a jamais fini de découvrir tout ce qui nous échappe

Citation :

Mais finalement, c’est plutôt la période classique d’expérience des graph et des prévisions en  janvier qui me décidera à mettre le voile et la bâche

Personnellement, je te le déconseille très très très fortement.

1 - Bébert l'a rappelé, on ne peut pas raisonnablement fonder des décisions sur des graphes. C'est très utile pour l'analyse, mais encore faut-il maîtriser les tenants et les aboutissants des différentes valeurs, ce qui vient essentiellement avec l'expérience.

2 - Réserve ton voile et ta bâche pour des épisodes comme le Moscou-Paris, et pour l'heure fais simple comme tout le monde: attends que le gel morde le sol pour rajouter quelques couches de feuilles.

testarde a écrit:

Ohhh ... vous êtes vaches !!

testarde a écrit:

1 - Bébert l'a rappelé, on ne peut pas raisonnablement fonder des décisions sur des graphes. C'est très utile pour l'analyse, mais encore faut-il maîtriser les tenants et les aboutissants des différentes valeurs, ce qui vient essentiellement avec l'expérience.

Et pourtant je suis un fanatique d'Excel et autres tableurs !

testarde a écrit:

2 - Réserve ton voile et ta bâche pour des épisodes comme le Moscou-Paris, et pour l'heure fais simple comme tout le monde: attends que le gel morde le sol pour rajouter quelques couches de feuilles.

Le voile risque de maintenir une température trop chaude inutilement aux intersaisons.
Pour une fois que les infos nationales disent vrai : le voile est un sacré débat ! [/quote]

Mdr pour le voile
.
De toutes façons, je ne fais rien sans vous demander 3 fois la même chose et je compare vos réponses
J’ai déjà lu tout et son contraire mais maintenant je sais que les actions ont des conséquences et j’ai mis un cadenas sur l’enclos :
- Celui ci contient une tortue juvénile mais rustique et très dynamique  

Elle est protégée des prédateurs, inondations et je lui ai mis des feuilles (peut être trop mais il n’y a pas un m3 non plus. )

Comme j’ai été discret, mon ajout et retrait de voile n’a pas eu de conséquences sur la température de ma pépette même pas 0,1°c

Sa température doit s’approcher de la température de la terre qui est celle de mes relevés à 0,5° près soit 9°c grand maxi.
La tortue boettgeri ne s’est pas enterrée à 30 cm non plus, elle connaît la marche à suivre .. Elle . et elle me connaît car je lui avais mis à disposition une poignée de feuilles, foin, un chouya de paille (que j’ai retirée ensuite) et elle en a fait qu’à sa tête avant de décider de s’enterrer  
C’est la patronne et elle est vraiment formidable.
J’ai hâte qu’elle remonte dans ma main comme elle faisait avant  

.. Merci pour vos conseils Merci Testarde pour ta patience.

Je continue à regarder les graphiques et c’est plutôt rassurant. Merci Bts77

Wait and see

Joël

Tiens une mise à jour du graphique, j’ai bien perdu la main et ne me sens pas trop en mesure d’aller techniquement plus loin, dommage le c+ je connaissais bien il y a 20 ans, l’assembleur, le RPG pour les anciens et le cobol
.
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testarde a écrit:

@Papyjo: si tu veux survivre à cette 1ère hibernation, contente-toi d'enfoncer le doigt dans la terre tous les 15 jours. Tant que ce n'est pas sec comme une croûte, c'est bon  

 ...
Et je rajouterai: "Vivement le 15 mai 2020 ... on y verra plus clair" ... ... euhhhhhhhhhhh pourvu qu'on n'ait pas le genre de mêmes questions en cas d'estivation de cette tortue au cours de l'été 2020 ...  ...

Bonne hibernation Papyjo78 ... ...