| Première hibernation boettgeri 1an Wait and See | |
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Auteur | Message |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 9:07 | |
| Attention aux conseils de Prestreau. Il dit par exemple que le pothos est toxique alors qu'il ne l'est pas. Ne pas perdre de vue certains principes de base face à des "il faut" ou autres conseils trouvés sur le net. L'équation de Donoghue ne fonctionne que pour les terrestres "courantes" par exemple et pas pour les exotiques et aquatiques par exemple. |
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 12:43 | |
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Dernière édition par Papyjo78 le Lun 23 Déc 2019 - 14:51, édité 1 fois (Raison : hs) |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 13:21 | |
| On peut pas parler d'une température idéale étant donné qu'elle diffère en fonction de la position de la tortue qui bouge pendant l'hibernation, de la météo, du point de mesure,... sans parler de l'espèce. Après sur les plages sans mettre de chiffre c'est sûr qu'il a raison, le seul soucis pour moi c'est aussi de généraliser. Quand aux espèces de sous-bois elles vont sous le rayonnement UV et à la rage du soleil ponctuellement même si elles se planquent dans leur enclos régulièrement. Le tout comme avec toutes les espèces est d'avoir un environnement assez grand offrant un gradient thermique et humide correct, la tortue se régulant elle même. |
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 13:37 | |
| mais avec une réserve concernant les juvéniles qui ne peuvent pas emmagasiner autant de soleil qu’une adulte en raison de leur faible masse. c’est donc toujours des informations ou recommandations à prendre avec des pincettes Depuis 6 mois je lis tout et son contraire et je rejoins @testarde concernant ‘l’humilité’ dans nos connaissances des tortues. Comme disait Jean-Gabin : je sais maintenant que je ne sais rien. . kdo de décembre qui ne dit rien d’autre que Tout va bien en regardant uniquement la courbe rouge . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 13:44 | |
| - Papyjo78 a écrit:
- mais avec une réserve concernant les juvéniles qui ne peuvent pas emmagasiner autant de soleil qu’une adulte en raison de leur faible masse.
J'ai un autre point de vue sur le sujet même si au final les avis convergent. Les petites sont toujours actives plus rapidement que les grosses chez moi je pense car moins d'inertie thermique, elles chauffent plus vite. Je vois le verre à moitié plein là où tu le vois à moitié vide. Après quoi qu'il arrive chacun fait ce qu'il veut, qu'il ait raison ou tord…
Dernière édition par Bébert81 le Lun 9 Déc 2019 - 14:35, édité 1 fois |
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cookie 54 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 6478 Age : 70 Localisation : suisse VD Date d'inscription : 18/07/2014
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 14:12 | |
| avec Bébert, ma plus petite carapace se chauffe moins longtemps que les grosses et se met a l'ombre plus vite et plus longtemps. |
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 14:42 | |
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Dernière édition par Papyjo78 le Lun 23 Déc 2019 - 14:52, édité 1 fois (Raison : hs) |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 14:48 | |
| Non non je nuance juste justement pour appuyer tes propos. Pour moi un vétérinaire n'a pas de conseils de maintenance à donner, il "doit" référer à des éleveurs qui détiennent ces espèces, partant du principe qu'il font "ce qu'il faut". Donc on a pas fini… Sur les réseaux sociaux c'est la loi du nombre qui prime, je ne mets plus le pieds sur les groupes de conseil à cause de ça. C'est malheureux et on fait tous les mêmes constatations. Même en prouvant par a+b que leur raisonnement ne tient pas ou simplement en voulant nuancer les choses tu te fais toi aussi lyncher. |
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testarde Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2363 Localisation : Var Date d'inscription : 02/12/2017
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 15:53 | |
| Salut, - Papyjo78 a écrit:
- par exemple, concernant les températures, je ne vois pas comment il peut affirmer et généraliser tout en disant que ça peut varier d’un individu à l’autre.
c'est pour cela que je te conseillais de ne pas prendre les choses au pied de la lettre. D'ailleurs, notre connaissance des chéloniens est si peu avancée que toutes les infos sont à recevoir avec un certain recul, même celles qui émanent des plus grands spécialistes (comme le véto que tu vas consulter). Il est actuellement impossible d'établir un mode d'emploi standard pour les tortues. Au niveau pédagogique, tout ce qu'on peut transmettre c'est la nécessité d'oublier notre logique d'humain / mammifère pour apprendre à penser suivant des besoins et un fonctionnement radicalement différents de ce que nous connaissons: il s'agit d'acquérir un nouveau mode de pensée, pas une nouvelle technique. Cela passe essentiellement par une gymnastique du cerveau, il faut en quelque sorte le conditionner au mode tortue. A mon avis, le meilleur moyen d'y parvenir est de se plonger dans la lecture de ceux qui connaissent bien ces animaux. Il y a quelques auteurs dont la compétence est reconnue et nombre de leurs billets / articles sont en consultation libre sur le net. FB, c'est la culture de l'instantané et de l'impulsif; c'est surtout le showroom du bruit. Je suis surprise qu'on puisse y parler tortue |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 15:57 | |
| Entièrement d'accord avec toi testarde. Fuir ceux qui pensent avoir la science infuse, ne pas se remettre en question c'est ouvrir la porte aux erreurs et à l'avancée. |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30741 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 18:25 | |
| Entièrement d’accord avec ma petite bande de connaisseurs. . Penser tortue c’est contre nature ou plutôt contre ma nature qui aime la chaleur et la lumière du soleil mais qui, en vieillissant, n’aime plus le froid. Quoiqu’un froid sec avec du soleil ce n’est pas désagréable. Es ce que la tortue aime le froid ou bien en a t’elle besoin ? Quelle différence physique entre une race de tortue qui n’hiberne jamais et une tortue boettgeri je vais chercher sur le net ce type d’étude de comportement si ça existe. . ce qui me gêne le plus c’est cet instinct animal qui n’aime pas la compagnie. je n’arrive pas à comprendre que ma tortue est plus heureuse seule qu’avec une autre tortue. je m’attends, en sortie d’hibernation, a voir ma tortue me snober puis rentrer la tête relativement effrayée par ma présence. je vais lui dire : c’est papa ! . je suis en attente de reconnaissance et c’est vraiment mon point faible pour m’occuper de tortue. je dois changer mes rapports de ‘jeux’ avec ma coquine car il est possible que celle-ci n’attende rien de la part des humains à part peut être quelques friandises. . Si on veut être honnête, il nous faudrait créer un grand parc pour mettre toutes nos tortues en liberté et ne pas agir comme des observateurs privilégiés avec nos 10m2 . je possède un animal sauvage en espérant lui donner le maximum de confort et, dans mon cas, en faire une tortue légèrement domestiquée non dépendante. Peut être qu’en la prenant petite c’est possible. je me souviens de ce bébé tortue qui était attiré par ma main car elle savait que j’allais la déposer dans la descente de garage jamais tondue Une vraie jungle ! je vais faire une vidéo car il est possible que je possède la seule tortue à tendance domestique . . bonne hibernation à tous et vive les tisanes lol . joël ps: hiver doux cette année . |
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testarde Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2363 Localisation : Var Date d'inscription : 02/12/2017
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 19:49 | |
| - Plutonia a écrit:
- Je me suis d'ailleurs laissé dire qu'il (...)
Si les ragots étaient source de connaissance, ça se saurait depuis le temps. |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30741 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 20:00 | |
| - testarde a écrit:
- Plutonia a écrit:
- Je me suis d'ailleurs laissé dire qu'il (...)
Si les ragots étaient source de connaissance, ça se saurait depuis le temps. Qu'est-ce qui te fait dire qu'il s'agît de ragots ? Si tu as des informations inverses, alors je serai heureuse de les connaître.. |
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cookie 54 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 6478 Age : 70 Localisation : suisse VD Date d'inscription : 18/07/2014
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 20:33 | |
| - Papyjo78 a écrit:
- Entièrement d’accord avec ma petite bande de connaisseurs.
. Penser tortue c’est contre nature ou plutôt contre ma nature qui aime la chaleur et la lumière du soleil mais qui, en vieillissant, n’aime plus le froid. Quoiqu’un froid sec avec du soleil ce n’est pas désagréable.
Tu n'es pas le seul Papyjo . ce qui me gêne le plus c’est cet instinct animal qui n’aime pas la compagnie. je n’arrive pas à comprendre que ma tortue est plus heureuse seule qu’avec une autre tortue.
Comment savoir si elles sont plus heureuses seule ou en groupe...perso j'ai vu la différence de comportement, par apport a ma première seule et en groupe, ça bouge bien
je m’attends, en sortie d’hibernation, a voir ma tortue me snober puis rentrer la tête relativement effrayée par ma présence. je vais lui dire : c’est papa !
Mais non, elles ont une bonne mémorie
. je suis en attente de reconnaissance et c’est vraiment mon point faible pour m’occuper de tortue. je dois changer mes rapports de ‘jeux’ avec ma coquine car il est possible que celle-ci n’attende rien de la part des humains à part peut être quelques friandises. . Si on veut être honnête, il nous faudrait créer un grand parc pour mettre toutes nos tortues en liberté et ne pas agir comme des observateurs privilégiés avec nos 10m2
Un grand jardin, j'ai plus de 100m2
. je possède un animal sauvage en espérant lui donner le maximum de confort et, dans mon cas, en faire une tortue légèrement domestiquée non dépendante. Peut être qu’en la prenant petite c’est possible.
Oui tu verras, elles ne sont pas si sauvage qu'on le pense, je dois barricader l'entrée du salon, sinon j'en ai deux qui traverse l'appartement vont dans la gamelle du chat aux croquettes, une fois a suffit une mémoire d'éléphant elles ont
je me souviens de ce bébé tortue qui était attiré par ma main car elle savait que j’allais la déposer dans la descente de garage jamais tondue Une vraie jungle ! je vais faire une vidéo car il est possible que je possède la seule tortue à tendance domestique
.
.
bonne hibernation à tous et vive les tisanes lol . joël
ps: hiver doux cette année . |
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 21:55 | |
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Dernière édition par Papyjo78 le Lun 23 Déc 2019 - 14:53, édité 1 fois (Raison : hs) |
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testarde Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2363 Localisation : Var Date d'inscription : 02/12/2017
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 22:33 | |
| - Papyjo78 a écrit:
- Éleveur de Tortue forcément ou pas
C'est-à-dire qu'on s'en fout complètement en l'occurrence: cette info concerne uniquement sa vie perso et n'apporte absolument rien au débat (élever des tortues n'a jamais été un gage de compétence ...). Tout ce qui importe est de vérifier la crédibilité d'un auteur suivant des critères objectifs et d'expliquer pourquoi on est d'accord ou pas avec ses arguments. Là au moins, tout le monde peut en profiter pour enrichir ses connaissances. |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30741 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 22:54 | |
| - Plutonia a écrit:
- Bébert81 a écrit:
Attention aux conseils de Prestreau. Il dit par exemple que le pothos est toxique alors qu'il ne l'est pas.
Je me suis d'ailleurs laissé dire qu'il n'avait jamais élevé de tortues lui-même...
Trop facile de tronquer une phrase et de la qualifier de ragot sans apporter d'éléments de contradiction ! Je vais dans ce cas supprimer la première partie de la phrase ! Ses écrits ne sont pas le fruit d'expériences personnelles, mais sont des compilations qu'il a reproduites et/ou agrémentées. |
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 9 Déc 2019 - 23:26 | |
| c’est pas une forme de jugement de relater la biographie de cet auteur. ça m’intéressait de savoir qui est cet homme avec ses multiples passions. je ne suis pas déçu C’est un personnage intéressant. |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Mar 10 Déc 2019 - 8:02 | |
| Hahaha j'attendais ton intervention sur le sujet Plutonia… Perso je peux juste dire que certaines de ses affirmations ne sont pas justes, les miennes ne doivent pas toutes l'être non plus… |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30741 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Mar 10 Déc 2019 - 11:28 | |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Mar 10 Déc 2019 - 11:31 | |
| Avec toi je suis rarement déçu… |
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Mar 10 Déc 2019 - 12:56 | |
| petit sujet concernant les prévisions météo. . météo france est un service public qui permet d’accéder aux prévisions et aux historiques. je pensais que c’était plus fiable surtout qu’il y a une station météo vers chez moi en île de france. je vérifie les prévisions avec 5 autres applications dont certaines sont payantes. pour la 1ere fois, hier je constate une différence de -3° avec mes thermomètres extérieurs ! j’ai donc aperçu pour la nuit dernière un -4° alors que j’ai constaté seulement un -1,2° a 2 endroits différents . Qui surveille la météo en région parisienne et avez vous des applications fiables ? merci joël -meteo-france -weatherpro payant -meteociel -meteo ios -chaine météo -morecast -yahoo/ibm j’ai testé aussi meteo paris, meteoclimat et the weather channel |
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bts77 Membre Fidèle
Nombre de messages : 1142 Date d'inscription : 11/11/2013
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Mar 10 Déc 2019 - 13:28 | |
| Bonjour, Pas constaté cette différence sur les sites météo France et/ou meteoblue. sources d'erreurs possibles: - Les valeurs ressenties qui présentent des écarts du fait du vent...et il y a eu du vent cette nuit. - Les températures mesurées au sol... plus ou moins à l'abris... - L'alcool dans le sang (qui protège du gel) |
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Mar 10 Déc 2019 - 13:42 | |
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Dernière édition par Papyjo78 le Lun 23 Déc 2019 - 14:53, édité 1 fois (Raison : hs) |
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| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See | |
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