| Première hibernation boettgeri 1an Wait and See | |
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 13 Jan 2020 - 17:33 | |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Jeu 16 Jan 2020 - 8:34 | |
| Dac ! Du coup on voit clairement que ta cabane absorbe bien le yoyo des températures. Même si c'est un poil doux c'est lié aux températures extérieures. La question qui ne vient est : es-tu rassuré ? |
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Jeu 16 Jan 2020 - 13:12 | |
| - Bébert81 a écrit:
- Dac !
Du coup on voit clairement que ta cabane absorbe bien le yoyo des températures. Même si c'est un poil doux c'est lié aux températures extérieures. La question qui ne vient est : es-tu rassuré ? Pour répondre sincèrement à ta question, la réponse est non. . 1) ce que j’ai appris sur ce forum : Une tortue terrestre doit absolument hiberner et non hiverner (brumation/brumisation) Quand j’ai posé la question sur la température idéale de la tortue, on m’a répondu que le sujet a été traité maintes fois. Quand bts77 a montré son graph 2018-2019, la moyenne abri de 7° semblait deja être trop haute selon un commentaire. ==> j’en avais déduit qu’un 6-9° pourrait être quand même satisfaisant même si un 4-7° est préférable. ==>j’ai retenu aussi que ma juvénile aller mourir uniquement si elle gelait. ===>j’ai lu aussi dans une ancienne publication que les tortues (les graecas ou/et ? ) pouvaient souffrir du réchauffement de la planète au point de souffrir, s’épuiser et mourir. la température la plus mauvaise serait « Entre 7 et 12° » car l'organisme de la tortue passe son temps à alterner entre hibernation et activité. 2) Les temperatures relevées sous mon abri se situent la plupart du temps dans cette fourchette de souffrance et j’espère que ce 7° est du n’importe quoi . . 3) Réponse : je ne sais pas où se trouve précisément ma tortue et je sais encore moins si elle souffre. Comme nous savons uniquement que nous ne connaissons pas grand chose des tortues, nous nous rassurons en disant qu’il faut faire confiance dans l’instinct de survie et d’adaptabilité des tortues présentent depuis 40 millions d’années. j’ai donc suivi les conseils des spécialistes du forum et, à ce jour, seules les feuilles naturelles couvent l’abri de la tortue. Elle peut sortir si elle veut et trouver de l’eau et de la nourriture à moins d’1,50m. Mais je ne la vois plus depuis que j’ai entouré l’enclos d’un voile lateral servant de brise vent ( rien sur le toit) Je ne peux pas être rassuré car je ne sais pas si la tortue souffre ou pas. 4) Remarques : je mettrais progressivement des voiles sur les feuilles puis sur l’enclos ainsi que des bâches si les prévisions indiquent une longue période de froid. Un 6° sous abri déclenchera des actions de ma part dont un premier voile sur les feuilles. Pour la première fois, ces futures actions, pour respecter un 6-9°c, pourraient avoir des conséquences et ce sera ma responsabilité. Ma tortue ne se trouvera plus dans une situation naturelle car très (voir trop) protégée. Je ne pense pas que je me cacherais derrière ´ la sélection naturelle ´ si ma tortue ne se remet pas de sa première hibernation. Je culpabiliserais en me disant que le frigo ou la brumation aurait été préférable. mais nous n’en sommes pas là et peut être que mon m3 de feuilles va suffire à rester entre 6 et 9°. j’espère que la douceur des températures va permettre aux spécialistes de réajuster ou confirmer leurs conseils car j’ai bien compris que le sujet ´hibernation ou pas ´ reste sensible. |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Jeu 16 Jan 2020 - 14:14 | |
| J'en étais sûr ! Bon plus sérieusement : - Papyjo78 a écrit:
- 1) ce que j’ai appris sur ce forum :
Une tortue terrestre doit absolument hiberner et non hiverner (brumation/brumisation) Tout dépend de l'espèce/sous-espèce ! - Papyjo78 a écrit:
- Quand j’ai posé la question sur la température idéale de la tortue, on m’a répondu que le sujet a été traité maintes fois.
Quand bts77 a montré son graph 2018-2019, la moyenne abri de 7° semblait deja être trop haute selon un commentaire.
==> j’en avais déduit qu’un 6-9° pourrait être quand même satisfaisant même si un 4-7° est préférable. ==>j’ai retenu aussi que ma juvénile aller mourir uniquement si elle gelait. Tout à fait ! On voit bien qu'il y a une différence entre la théorie et la pratique. Tu auras remarqué que peu de membres (pour pas dire quasi personne) ne mesure précisément et sur le long terme l'abri d'hibernation. - Papyjo78 a écrit:
- ===>j’ai lu aussi dans une ancienne publication que les tortues (les graecas ou/et ? ) pouvaient souffrir du réchauffement de la planète au point de souffrir, s’épuiser et mourir.
la température la plus mauvaise serait « Entre 7 et 12° » car l'organisme de la tortue passe son temps à alterner entre hibernation et activité. De mon point de vue c'est plus pour les hermanni et horsfieldii que ça pose problème car les graeca du Maghreb sous nos latitudes ont une température égales ou inférieures à celles chez elle et ce même dans le sud. - Papyjo78 a écrit:
- 2) Les temperatures relevées sous mon abri se situent la plupart du temps dans cette fourchette de souffrance et j’espère que ce 7° est du n’importe quoi .
. 3) Réponse : je ne sais pas où se trouve précisément ma tortue et je sais encore moins si elle souffre. Comme nous savons uniquement que nous ne connaissons pas grand chose des tortues, nous nous rassurons en disant qu’il faut faire confiance dans l’instinct de survie et d’adaptabilité des tortues présentent depuis 40 millions d’années. Exactement, ton abri est bien conçu et tu as mis les protections nécessaires et le risque 0 n'existe pas, donc "y'a plus qu'à" ("faut qu'on" ) attendre le printemps.
j’ai donc suivi les conseils des spécialistes du forum et, à ce jour, seules les feuilles naturelles couvent l’abri de la tortue. Elle peut sortir si elle veut et trouver de l’eau et de la nourriture à moins d’1,50m. Mais je ne la vois plus depuis que j’ai entouré l’enclos d’un voile lateral servant de brise vent ( rien sur le toit)
Je ne peux pas être rassuré car je ne sais pas si la tortue souffre ou pas. Exactement, ton abri est bien conçu et tu as mis les protections nécessaires et le risque 0 n'existe pas, donc "y'a plus qu'à" ("faut qu'on" ) attendre le printemps. Y'a peu de travaux sur la souffrance des tortues donc là aussi dur d'en dire plus. - Papyjo78 a écrit:
- 4) Remarques :
je mettrais progressivement des voiles sur les feuilles puis sur l’enclos ainsi que des bâches si les prévisions indiquent une longue période de froid. Un 6° sous abri déclenchera des actions de ma part dont un premier voile sur les feuilles. Pour la première fois, ces futures actions, pour respecter un 6-9°c, pourraient avoir des conséquences et ce sera ma responsabilité. Ma tortue ne se trouvera plus dans une situation naturelle car très (voir trop) protégée.
Je ne pense pas que je me cacherais derrière ´ la sélection naturelle ´ si ma tortue ne se remet pas de sa première hibernation. Je culpabiliserais en me disant que le frigo ou la brumation aurait été préférable. On a toujours une part de culpabilité et de responsabilité mais quoi qu'il arrive tu as fait tout ce que tu pouvais. En lisant les posts un peu partout on se rend compte que les généralités sont là pour être contredites donc au final... - Papyjo78 a écrit:
- mais nous n’en sommes pas là et peut être que mon m3 de feuilles va suffire à rester entre 6 et 9°.
j’espère que la douceur des températures va permettre aux spécialistes de réajuster ou confirmer leurs conseils car j’ai bien compris que le sujet ´hibernation ou pas ´ reste sensible. J'espère qu'il y aura des articles scientifiques sur le sujet, je surveille. |
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Jeu 16 Jan 2020 - 14:44 | |
| - Bébert81 a écrit:
- .....
J'espère qu'il y aura des articles scientifiques sur le sujet, je surveille. oui les dés sont jetés Y a plus qu’à attendre. . je lis en ce moment les études de Ferguson qui a attribué des zones à chaque espèce : Une hermann demande env 3 d’uvb sur une échelle de 10 qui correspond à du 10.0 ( et non du 5.0) Ça m’intéresse techniquement mais il me faut apprendre les bases et lire ceux qui ne sont pas d’accord car effectivement entre la théorie et la pratique ... bonne journée, joël ps : il y a eu un post tres intéressant ici en 2012 avec beaucoup de relevés par région avec des -15° |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Ven 17 Jan 2020 - 9:02 | |
| Le souci c'est que techniquement une ampoule 10.0 n'émet pas d'UV satisfaisants. Déjà si on prend les Solar Raptor (punaise va falloir que j'achète des actions vu comment j'en parle) qui sont techniquement celles qui émettent le plus à puissance électrique égale, c'est bien moins d'UV que le soleil. Parle d'échelle entre 0 et 10 n'est pour moi pas suffisant car le spectre lumineux nécessaire par les reptiles se décompose sur une longueur d'onde donnée. Pour moi la mesure la plus fiable reste en μW/qcm (la densité d'UV sur une zone) ainsi que le spectre lumineux complet de l'ampoule en nm.
Pour les anglophones ce site est vraiment vraiment bien : http://uvguide.co.uk/ |
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bts77 Membre Fidèle
Nombre de messages : 1142 Date d'inscription : 11/11/2013
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Ven 17 Jan 2020 - 9:43 | |
| Bonjour, Au contraire, parler de l’index UV sur une échelle de 0 à 10 est ce qui est choisi par les météorologues pour indiquer l’exposition aux UVB, responsable du bronzage. Cet indice, dont le niveau 10, représente 0,25 w/m2 est linéaire. Météo France nous donne les valeurs. Il est donc facile d’imaginer l’exposition d’une tortue en plein soleil... À l’opposé cette puissance par élément de surface des lampes est peu documentée, voire pas du tout par les marques de lampes. Bebert, stp, donne plus d’infos et/ou mesures sur les solar raptor, explique également comment tu les utilises, sur quelles espèces etc... car là, on dirait un commercial... Plus d'infos ici: https://tortues-terrestres.forumactif.com/t119632-lumiere-uvb-etc |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Ven 17 Jan 2020 - 11:54 | |
| - bts77 a écrit:
- Au contraire, parler de l’index UV sur une échelle de 0 à 10 est ce qui est choisi par les météorologues pour indiquer l’exposition aux UVB, responsable du bronzage. Cet indice, dont le niveau 10, représente 0,25 w/m2 est linéaire. Météo France nous donne les valeurs.
Il est donc facile d’imaginer l’exposition d’une tortue en plein soleil... Je ne suis pas d'accord. Quand on mesure sur le soleil la longueur d'onde évolue presque pas sur une zone géographique donnée (ici la France) donc on n'a qu'une variable qui change : l'intensité. On peut la simplifier sur une échelle compréhensible par le grand public et c'est ce qu'à très bien fait météo France. Sur une lampe les longueurs d'ondes définissant le spectre sont très différentes et donc potentiellement très éloignée de celle du soleil. Ne prendre qu'un paramètre n'est donc pas recevable d'un point de vue purement scientifique. De plus, cette longueur d'onde couplée à l'intensité répond, ou pas, aux besoins de la tortue qui diffère de celles des humains, c'est bien expliqué dans le lien posté plus haut. - bts77 a écrit:
- À l’opposé cette puissance par élément de surface des lampes est peu documentée, voire pas du tout par les marques de lampes.
Il est documenté en fonction de la distance sur les nouveaux modèles mais on peut le mesurer si on est équipé d'un UVmètre. - bts77 a écrit:
- Bebert, stp, donne plus d’infos et/ou mesures sur les solar raptor, explique également comment tu les utilises, sur quelles espèces etc... car là, on dirait un commercial...
Je ne suis en rien commercial, j'ai juste une formation technique qui me permet de comprendre les mesures d'un point de vue purement technique. J'ai complété mes connaissances sur les besoins des tortues à partir d'études comme notamment celle que j'ai mis dans le lien. Là je parle d'une marque et pas d'un modèle particulier, pour ceux que ça intéresse on peut aller plus loin sur les modèles en fonction des espèces. Personne n'est forcé de m'écouter et de suivre mes conseils. Même la meilleure des lampes ne remplace pas encore les rayons du soleil. Après j'ai pas la science infuse non plus mais le sujet m'intéresse et je suis les évolutions technologiques, je ne reste qu'un amateur passionné. |
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Ven 17 Jan 2020 - 12:43 | |
| Sur ton lien uk Bebert, il n’y a pas de recommandation de lampes. Tant mieux si il y a des connaisseurs avec des points de vue différents.
je regarde les lampes sans chaleur UVB de RepTech qui ont été testées avec des appareils de mesure uv mètre.
les solar raptor citées par Bebert sont ils les plus recommandées sur le fofo ? Ce sont des HID ?
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Ven 17 Jan 2020 - 13:36 | |
| Pas de liens parce qu'ils font juste des comparatifs. Après dans les explications ils disent bien que ça dépend des espèces et des utilisations. Pour mes africaines j'utilise des 35 ou 70W Solar Raptor type flood avec ballast. Elles consomment peu d'énergie et émettent plus que correctement tout en chauffant. |
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Ven 17 Jan 2020 - 18:16 | |
| Es ce qu’on est obligé d’utiliser un ballast pour une simple ampoule de 35w ? un peu de lecture sur ce sujet ? pdf ici . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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bts77 Membre Fidèle
Nombre de messages : 1142 Date d'inscription : 11/11/2013
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Sam 18 Jan 2020 - 9:59 | |
| Bonjour,
Pour répondre à Papyjo sur les lampes HID. Ce sont les lampes à décharge. Comme les tubes fluo, il faut un arc électrique pour les allumer d’ou le ballast qui fournit la haute tension nécessaire à l’allumage. Ensuite la tension est très faible. Soit les lampes ont besoin d’un ballast externe, soit il est incorporé à la lampe. Le spectre lumineux quant à lui dépend des gaz-vapeur métal-poudre contenus dans l’ampoule.
Les fabricants communiquent sur les spectres lumineux, mais les valeurs en fonction de la distance n’indiquent jamais les fréquences ou longueurs d’onde mesurées exactement. C’est pour ça que je dit que les documentations sont insuffisantes.
L’indice UVB indiqué par la météo nous donne l’exposition en w/m2. Les tortues, quand le soleil est bien présent s’exposent en général plutôt le matin Et plus tard dans l’apres midi. On les voit souvent à l’ombre aux heures les plus chaudes. En se protégeant de la chaleur, elles évitent aussi les rayonnements UV les plus forts. Des valeurs de l’indice UV entre 4 et 7 sont suffisants pour leur organisme puisque c’est à ces valeurs qu’on les voient lézarder... Et bien, il suffit de diviser par 40 (convention internationale) pour connaître l’exposition en w/m2. Puis de convertir en micro watt par cm2 si on veut comparer avec les lampes... à condition que les fabricants nous donnent les valeurs pour la même bande de fréquence (les UVB) ce qui n’est pas indiqué dans les docs. |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Sam 18 Jan 2020 - 11:12 | |
| Le ballast est nécessaire en fonction des modèles. J'avais fait un post sur le sujet : https://tortues-terrestres.forumactif.com/t119647-montage-ballast-pour-ampoule-2-en-1-solar-raptorJe suis entièrement d'accord sur le spectre lumineux. L'idéal serait de mesurer soi même mais c'est compliqué. Pour les UV je n'utilise pas des lampes 5.0 et 10.0 car pour moi la qualité des UV est vraiment plus que médiocre. Pour sortir des SR je trouve qu'actuellement la meilleure technologie accessible reste les lampes avec ballast pour éviter d'avoir un surcoût énorme en électricité. Les PowerSun sont très bien niveau émission UV mais la puissance consommée vs les ampoules à ballast est prohibitive. Les ampoules autoballastées c'est pour moi du marketing pour faire croire au consommateur qu'il fait une économie. Certes il ne faut pas investir dans un ballast mais du coup la puissance est égale à une ampoule plus classique et c'est là où le bas blesse. L'intérêt initial d'un ballast est de modifier les variables qui composent l'énergie électrique. Sans rentrer les détails on consomme/paye une puissance sur un temps donné en kWh. On a donc intérêt à trouver une ampoule qui émet correctement tout en consommant peu, c'est comme ça que j'ai fait mon choix, d'autant plus que je n'ai que des africaines en intérieur. Dans tous les cas la meilleure des ampoules aujourd'hui ne se substitue pas au soleil. |
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Sam 18 Jan 2020 - 12:22 | |
| merci j’ai bien lu les 2 posts. Concernant le choix 35 ou 70w ( qui nécessiterait un ballast si j’ai bien compris) comment choisir entre les deux ? Es ce que il y a un rapport avec la hauteur de l’ampoule par rapport a la largeur du faisceau ? ou de la chaleur produite ? dans le cas où l’ampoule chaufferait ? Donc les 100w ne nécessitent pas de ballast mais consomment en électricité ($) mais pas trop par rapport au 70w. J’ai bien retenu qu’il était plus que préférable de choisir 35w ou 70w ( ballast phillips 35w / ampoule 35w ) et que celles-ci ne fonctionnent qu’avec un ballast avec des minimum de temps de chauffe style 8h mais pas 10 minutes. questions : -Donc. 35w ou 70w ? -Question spot ou flood pour le choix de l’ampoule HID ? (Flood serait la largeur du faisceau donc lié à la taille du terra ? c’est bien cela ? ) - Concernant la douille céramique E27 es ce un produit comme ceux-ci (LIEN1 /LIEN2 ) Si vous avez d’autres liens et peut être des accessoires pour éviter que la lampe mette le feu dans le terra... bonne journée, joël ps: j’avais vu une douille avec une grille de protection mais je ne l’ai pas trouvée et peut être que ça empêche le passage des uv |
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bts77 Membre Fidèle
Nombre de messages : 1142 Date d'inscription : 11/11/2013
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Sam 18 Jan 2020 - 14:03 | |
| Je n'ai pas assez 'creusé' cette histoire de ballast... et pourtant:
La consommation Electrique plus faible pour un Eclairage fluorescent (tube classique) est avéré même en prenant en compte la consommation du ballast (très faible pour les ballasts électroniques).
Mais les lampes dont on parle, à partir du moment où elles assurent aussi le chauffage consomment de l'énergie pour chauffer justement, et ça ce n'est pas gratuit. Quid de la différences entre lampe à ballast integré ou non? Bebert parle de surcoût énorme avec les ballast intégrés... tord ou raison, je ne sais pas trop?
Pour des utilisations courtes en terra infirmerie par exemple, une bonne lampe à ballast integré est très simples d'utilisation, pas de câblage ni ballast déporté à installer...
Rappelons tout de même que les tortues dont nous parlons sur ce post (Hermanni, Boettgeri) n'ont rien à faire sous ces lampes sauf cas particuliers et doivent vivre dehors toute l'année... |
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petitlouis Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 4055 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 07/08/2017
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Sam 18 Jan 2020 - 16:00 | |
| on est dans le cas ‘infirmerie’ si ma tortue boettgeri sort précocement de sa première hibernation. il est important pour moi d’avoir une sorte de terra comme j’avais quand la tortue vivait à la maison ( 5 mois) D’ailleurs j’avais une lampe Ali 13w et ma tortue se mettait bien au chaud sur cette pierre pendant 1 heure ou deux avant d’aller dormir vêrs 18h seule. même si elle n’avait pas d’uvb elle allait prendre de la chaleur. Comme en journée elle allait dans son enclos trop à l’ombre de 13h à 18h, je sais maintenant qu’elle prenait quand même des UVb.
j’aime bien la configuration ballast de Bebert qui, finalement ne coûte pas grand chose si on ne prend pas le ballast raptor mais phillips a 20€
cette configuration que j’appelle Terra pourrait aussi servir en cas d’une acquisition d’une 2eme tortue qui n’hibernerait pas ( tortue tigre/elegans) et qui parfois ne serait pas dehors.
je lis déjà le réveil des tortues et je continue d’apprendre : ICI REVEIL
Dernière édition par Papyjo78 le Sam 18 Jan 2020 - 16:10, édité 1 fois (Raison : réveil prématuré) |
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Lila33 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 4950 Age : 76 Localisation : GIRONDE Date d'inscription : 02/04/2018
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Sam 18 Jan 2020 - 20:56 | |
| Merci Papyjo pour ce lien très interessant |
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petitlouis Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 4055 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 07/08/2017
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Sam 18 Jan 2020 - 21:14 | |
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Dim 19 Jan 2020 - 16:54 | |
| - Lila33 a écrit:
- Merci Papyjo pour ce lien très interessant
- petitlouis a écrit:
- Lila33 a écrit:
- Merci Papyjo pour ce lien très interessant
. si je peux redonner un peu de ce que j’ai reçu comme information c’est avec plaisir. . j’ai lu cette information toujours avec prudence Je me pose la question si ma Boettgeri en provenance de Roumanie est plus à même de bien hiberner avec ces températures relativement douces. ( je reste un peu traumatisé par cette valeur de JP inférieure à 7° c idéale ou, en tout cas, sans souffrance. ) . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]extrait de ce site allemand. j’espère que je ne vais pas être grondé par le rédacteur en oubliant ses infos.
Dernière édition par Papyjo78 le Dim 19 Jan 2020 - 20:46, édité 1 fois (Raison : copyright) |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 20 Jan 2020 - 8:35 | |
| - bts77 a écrit:
- La consommation Electrique plus faible pour un Eclairage fluorescent (tube classique) est avéré même en prenant en compte la consommation du ballast (très faible pour les ballasts électroniques).
Mais les lampes dont on parle, à partir du moment où elles assurent aussi le chauffage consomment de l'énergie pour chauffer justement, et ça ce n'est pas gratuit. Quid de la différences entre lampe à ballast integré ou non? Bebert parle de surcoût énorme avec les ballast intégrés... tord ou raison, je ne sais pas trop?
Pour des utilisations courtes en terra infirmerie par exemple, une bonne lampe à ballast integré est très simples d'utilisation, pas de câblage ni ballast déporté à installer... Comme dit plus haut que l'on paye c'est le kWh. Donc pour savoir combien tu consommes il faut multiplier la puissance de la lampe en W avec le nombre d'heures d'utilisations. Ainsi on voit très simplement qu'une ampoule à la puissance plus faible (avec ballast on est sur du 35 ou 70W) consomme moins qu'une autoballastée (plus de 100W). Donc celle sans ballast est plus simple à mettre en place mais la consommation est plus importante. Sachant qu'après un ballast à une durée de vie très longue on ne change que l'ampoule. Tord ou raison je peux t'assurer qu'autant sur les UV je creuse mais en électricité je suis plus que certain ayant fait une grande partie de mes études là dedans. - bts77 a écrit:
- Rappelons tout de même que les tortues dont nous parlons sur ce post (Hermanni, Boettgeri) n'ont rien à faire sous ces lampes sauf cas particuliers et doivent vivre dehors toute l'année...
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bts77 Membre Fidèle
Nombre de messages : 1142 Date d'inscription : 11/11/2013
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 20 Jan 2020 - 9:42 | |
| Bonjour, Merci pour tes précisions... J’ajoute que les 35 ou 70 W sont consommés par l’ampoule seulement. Le ballast consomme également et en fonction de sa qualité et conception, une 70 w peut très bien être 85 w réel... Ces lampes dites 3 en 1fournissent aussi la chaleur. Et en fonction du terrarium, ouvert ou non... on peut avoir besoin d’énergie pour chauffer... attention aux fausses économies, par exemple en choisissant une 35w. Qu’il faudrait doubler pour obtenir la température désirée. Une chose encore, les ballasts électroniques sont aussi plus fragiles. Par rapport aux bons vieux ballasts lourds en bobinages selfiques, mais ces derniers consomment pas mal du fait de pertes (d’ailleurs, ils chauffent...) Chacun doit pouvoir choisir en connaissance de cause. Bonne journée Et pour Papyjo, toi qui aime bien les choix simples, tu prévois quoi pour ton terrarium infirmerie au cas où peut être on sait jamais si des fois.... |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 20 Jan 2020 - 10:41 | |
| - bts77 a écrit:
- Merci pour tes précisions...
J’ajoute que les 35 ou 70 W sont consommés par l’ampoule seulement. Le ballast consomme également et en fonction de sa qualité et conception, une 70 w peut très bien être 85 w réel... Les anciens ballasts avaient des consommations importantes mais sur les électroniques elle est plus que négligeable. Cette consommation est liée aux pertes par effet Joules, thermiques. Le moyen le plus simple pour le réduire est de surdimensionner les câbles. - bts77 a écrit:
- Ces lampes dites 3 en 1fournissent aussi la chaleur. Et en fonction du terrarium, ouvert ou non... on peut avoir besoin d’énergie pour chauffer... attention aux fausses économies, par exemple en choisissant une 35w. Qu’il faudrait doubler pour obtenir la température désirée.
Une 35W chauffe plus que suffisamment même dans un terrarium pour africaines. Un simple complément en éclairage LED suffit mais c'est le même cas pour de l'autoballasté ou autres ampoules classiques. Pour une pièce avec de grosses exotiques une 70W doit être suffisante en partant du principe que 'on créé juste un point chaud car les pièces d'élevage sont chauffées (plus économique que de chauffer bac par bac). - bts77 a écrit:
- Une chose encore, les ballasts électroniques sont aussi plus fragiles. Par rapport aux bons vieux ballasts lourds en bobinages selfiques, mais ces derniers consomment pas mal du fait de pertes (d’ailleurs, ils chauffent...)
Chacun doit pouvoir choisir en connaissance de cause. Oui et non, un ballast électronique a une durée de vie nettement supérieure à la lampe. Aucun ne m'a lâché et j'en ai certains depuis 2014 que j'utilise 8h/j à l'année. - bts77 a écrit:
- Et pour Papyjo, toi qui aime bien les choix simples, tu prévois quoi pour ton terrarium infirmerie au cas où peut être on sait jamais si des fois....
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Papyjo78 Membre Fidèle
Nombre de messages : 706 Localisation : Dept 78 Île de France Date d'inscription : 05/09/2019
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 20 Jan 2020 - 12:24 | |
| salut, Pour l’instant je n’ai rien décidé car j’attends que vous continuez à échanger : . 1) vous êtes d’accord uniquement sur le fait que la tortue n’a rien à faire dans un terrarium même si le climat fait du n’importe quoi Moi je parle d’une situation où la tortue se réveillerait trop tôt (j’avoue avoir pensé à avoir une deuxième tortue exotique qui n’hiberne pas )D’autre part, la tortue passe presque la moitié de son temps en hibernation et je ne pense pas que les uvb passent à travers mon m3 de feuilles ou sous un voile ? Quoiqu’il en soit je n’ai pas peser ma tortue depuis octobre (100 grammes) et il n’est pas impossible qu’elle soit en mauvaise état en sortant d’hibernation mi-mars. dans ce cas, je ne l’exposerais pas à l’extérieur aux gelées de fin mars-avril. 2) Concernant la question Ballast ou pas : Déjà je pense que 35W va chauffer dans un petit terrarium plus que mon ancienne 15-25w que j’avais du mettre en hauteur (presque 25cm). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Pour la consommation électrique Entre une 70w avec ballast et une 100w sans, je prendrais la 100w. Mais que ce soit la 70 ou la 100 ça m’ennuierais de laisser cette ampoule 8h par jour ! j’ai déjà une facture électrique annuelle de 2400€, et ça suffit . Donc je pencherais pour un 35W avec ballast Phillips que je monterais moi même puisque c’est simple avec le schéma ci-dessus. . En ce moment, ma réflexion se situe au niveau ´hibernation frigo’ ou ´pas’ pour l’année prochaine car les températures extérieures m’inquiètent Comme je ne suis pas en mesure de savoir si ma tortue s’est déjà réveillée ou pas, dans le cas d’un frigo il serait plus facile de stabiliser, peser et éventuellement mettre la juvénile en terra-convalescence avec lampe. Il me faut donc une sorte de Terra avec une vraie lampe UVb, je continue a suivre vos échanges avant de décider. Je n’ai pas encore compris comment on calcul le besoin d’une 35 ou 70 ou 100w je pense que c’est en fonction de la taille du Terra ? Le mien doit mesurer 80 cm X 45 cm. joël ps : @ Bebert pourquoi lol lol concernant ma demande de bts77 sur mon avis conso électrique ?
Dernière édition par Papyjo78 le Lun 20 Jan 2020 - 12:41, édité 1 fois (Raison : tof) |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See Lun 20 Jan 2020 - 13:16 | |
| 1) Une tortue de type européenne/méditerranéenne en bonne santé n'a rien à faire en terrarium si elle est en bonne santé. 2) 70W avec ballast c'est trop pour ton cas. Si tu penches pour du SR je te conseille la 35W type flood. Après à voir si tu veux investir dans ce type d'installation pour l'utilisation que tu en as. Concernant le frigo j'éviterai, l'homme croit toujours faire mieux que la nature et veut tout contrôler, je pense qu'il vaut mieux les laisser faire dans un enclos bien conçu, même avec des températures plus douces. Attention, ton terra est trop petit pour créer un gradient thermique convenable, avec sa petite taille le point froid risque d'être trop chaud. PS: Non non comme ça, on commence à te connaître… |
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| Sujet: Re: Première hibernation boettgeri 1an Wait and See | |
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| Première hibernation boettgeri 1an Wait and See | |
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