| Très vielles rades | |
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+11metallica Mahayana titic974 jane Jerome974 joegail974 lola0896 Bip LVAT Quentin luckos974 15 participants |
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Auteur | Message |
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metallica Nouveau Membre
Nombre de messages : 95 Age : 54 Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 17:55 | |
| Il existe de très grosse pardalis , voir celles de Mika66 |
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lola0896 Administratrice
Nombre de messages : 19647 Age : 55 Localisation : Rhone Alpes Date d'inscription : 05/01/2005
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 18:03 | |
| - Quentin a écrit:
Peut etre pas pour tout le monde, mais pour ceux qui connaissent cette espèce ça saute aux yeux.... tu ne serais pas un peu prétentieux sur ce coup là Quentin tu crois que le fait d etre sur l ile aux rads (et d avoir des adultes) ça te confère plus de savoir que les autres ..... qd on a que des photos pr juger, c est qd meme pas aisé non plus... Metallica a raison, Mica a un couple de pardalis somalienne je crois avec des spécimens de près 50/60 kg.... et justement, tes liens LVAT proviennent de l eleveur (vendeur) où Mica a acheté ses pardas sur le 2e lien, la grosse de gauche y ressemblerait non.... maintenant az savoir ce que foutrait une parda sur la Réunion ou si une parda peut s'accoupler avec une rad ??? c est pour ça que perso , j essaierais de contacter le muséum d histoire naturelle et Roger Bour _________________ CDC 10/2010 |
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LVAT Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 11073 Localisation : Avignon Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 18:18 | |
| - Citation :
- Metallica a raison, Mica a un couple de pardalis somalienne je crois avec des spécimens de près 50/60 kg....
et justement, tes liens LVAT proviennent de l eleveur (vendeur) où Mica a acheté ses pardas sur le 2e lien, la grosse de gauche y ressemblerait non.... J'ai fait exprès de prendre les photos là ^^ C'est le seul endroit ou on trouve des pardalis de cette taille... Et puis pourquoi pas une parda X sulcata a la réunion, moi dans ma famille, il y avait une adulte radiata il y a presque 100 ans... Donc ca voyage pas mal... |
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Quentin Nouveau Membre
Nombre de messages : 197 Age : 42 Localisation : 974 Date d'inscription : 09/08/2008
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 19:18 | |
| "tu ne serais pas un peu prétentieux sur ce coup là Quentin Rolling Eyes tu crois que le fait d etre sur l ile aux rads (et d avoir des adultes) ça te confère plus de savoir que les autres ..... scratch qd on a que des photos pr juger, c est qd meme pas aisé non plus..." Déjà pour commencer je trouve tes remarques déplacées, de quel droit tu te permet te traiter les gens de prétentieux? tu te prend pour qui?? Déjà de une mes commentaires ne sont pas basé sur des photos. Si je me permet d'intervenir sur ce post qui concerne les rads, c'est que je sais de quoi je parle d'accord, et de deux je m'exprime sur une espèce que je connais depuis des années et que j'élève. De plus je ne vois pas la pluspart des gens qui habite sur "l'île aux Rads" et qui bien entendu qui connaisse et élève cette espèce pourront te dire que cette tortue n'est pas une rad. Maintenant peut etre que par chez toi les rads vieillissent comme ca je ne peut pas en parler parce tout simplement je ne sais pas. Et ce genre de propos tu te les gardes pour toi, de toutes manière je ne vois pas en quoi cela est utile et fait avancer les choses sur ce post. Franchement c koi ces remarques à deux balles???? on est ou la??????? pfffffff |
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luckos974 Membre Actif
Nombre de messages : 422 Date d'inscription : 02/06/2007
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Bip Nouveau Membre
Nombre de messages : 132 Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 19:41 | |
| Bon ben moi j'y connais rien en radiatas mais cela se voit vraiment que ce n'est pas une radiata :mrgreen: |
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joegail974 Membre Actif
Nombre de messages : 288 Age : 52 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 23/04/2008
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 20:23 | |
| Bon ,la radiata on élimine c'est sur ! aucune ressemblance ! maintenant c'est vrai que la pardalis , ça y ressemble ! Mais vue de face cette memere ressemble à une yniphora ,mais comme le dit Mahayana pas de nuchale ! Ma question est la suivante est ce que l'yniphora a des ergots conique sur les pattes arrieres et de grandes griffes droite comme sur la photo ??? Car ,si ça se trouve on bataille pour une trés trés vieille pardalis !!!!!!!! je vais continuer les recherches pour apporter si c'est possible une pierre à l'édifice ! à bientôt joegail974 :joker:
Dernière édition par joegail974 le Dim 19 Avr 2009 - 20:35, édité 1 fois |
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lola0896 Administratrice
Nombre de messages : 19647 Age : 55 Localisation : Rhone Alpes Date d'inscription : 05/01/2005
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 20:34 | |
| - Quentin a écrit:
- "tu ne serais pas un peu prétentieux sur ce coup là Quentin Rolling Eyes
tu crois que le fait d etre sur l ile aux rads (et d avoir des adultes) ça te confère plus de savoir que les autres ..... scratch qd on a que des photos pr juger, c est qd meme pas aisé non plus..."
Déjà pour commencer je trouve tes remarques déplacées, de quel droit tu te permet te traiter les gens de prétentieux? tu te prend pour qui?? pr une admin qui trouve que tes remarques aussi sont deplacées
Déjà de une mes commentaires ne sont pas basé sur des photos.
concernant cette "rad" là, pr nous autres membres du forum si ... et toi tu l as vu en vrai ???
Si je me permet d'intervenir sur ce post qui concerne les rads, c'est que je sais de quoi je parle d'accord, et de deux je m'exprime sur une espèce que je connais depuis des années et que j'élève.
tu les elèves c est bien ms tu n es pas le seul (et vu ton jeune age, cela ne fait pas non plus 50 ans)
De plus je ne vois pas la pluspart des gens qui habite sur "l'île aux Rads" et qui bien entendu qui connaisse et élève cette espèce pourront te dire que cette tortue n'est pas une rad.
et bien Luckos, réunionnais d'adoption depuis qd meme qq années et possesseur de rad adulte a eu des doutes lui donc tu vois, tous ne sont pas sure a 100% comme toi ! et si on relit les posts, ce n est pas le seul réunionnais a avoir des doute sur son espèce
Maintenant peut etre que par chez toi les rads vieillissent comme ca je ne peut pas en parler parce tout simplement je ne sais pas.
Et ce genre de propos tu te les gardes pour toi, de toutes manière je ne vois pas en quoi cela est utile et fait avancer les choses sur ce post.
tu m excuseras ms tes propos n'ont pas plus fait avancé les choses sauf de dire que toute personne elevant des rads ne s'etait pas trompé sur celle ci (ce qui est faux sinon le psot n aurait jamais été ouvert .. question de logique)
Franchement c koi ces remarques à deux balles???? on est ou la???????
on est ds ma section et je la modère comme je l entends :mrgreen:
pfffffff _________________ CDC 10/2010 |
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jane Membre Fidèle
Nombre de messages : 826 Localisation : Liège-Belgique Date d'inscription : 11/01/2005
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 20:52 | |
| Je trouve aussi qu'elle a 1 tête de sulcata mais je ne sais pas je me fais peut-être 1 mirage mais ce serait pas possible 1 croisement avec 1 gigantéa ??? La carapce très bombée et les pattes arrières très grosses 1 yniphora ce n'est pas si gros pour l'accouplement avec 1 sulcata
Dernière édition par jane le Dim 19 Avr 2009 - 20:54, édité 1 fois |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 20:54 | |
| - luckos974 a écrit:
- Ca y est j'ai les photos, un ordi et une connexion. Voilà donc des photos de la tortue. Dimensions carapace Long 60cm
Cette tortue est incontestablement une très vieille pardalis... Comparez-là simplement avec ce lien qui représente aussi une vieille pardalis photographiée in-natura: source: http://dls.fws.gov/ |
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LVAT Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 11073 Localisation : Avignon Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 20:57 | |
| Sur les liens que j'ai mis, on voit des pardalis tellement vielles qu'on ne distingue plus aucune trace sur les écailles, et ca ne ressemble pas a ca...
Elles n'ont pas la même morphologie je trouve... |
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LVAT Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 11073 Localisation : Avignon Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 21:00 | |
| http://www.ivixotics.org/boton6/imagenes2/11178364823.jpg
voila une trés vielle pardalis... Je trouve que c'est pas la même forme... Mais tu me fais douter là ^^ |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 21:06 | |
| LVAT, tu oublie qu'il y a au moins deux sous-espèces de pardalis, et qu'il y a plusieurs morphotypes... Des variations liées à l'environnement, la qualité de leur nourriture, les conditions de détention ou le fait qu'elles sont wild..
Mais, àhma, se basant sur la structure des écailles de la carapace, l'arrangement d eces écailles les une spar rapport aux autres, les écailles des pattes avant et d'autres détails, je dis pardalis ! |
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LVAT Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 11073 Localisation : Avignon Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 21:09 | |
| Oui mais l'autre sous espèce est bien plus petite il me semble... Ca ne collerais pas sur la taille...
Mais peut etre tu as raison, je ne connais pas du tout les différents morphotypes de pardalis...
Mais je trouve que son coté un peu aplatit fait pensé a la sulcata... Et j'avais déjà vu des parda X sulcata... |
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lola0896 Administratrice
Nombre de messages : 19647 Age : 55 Localisation : Rhone Alpes Date d'inscription : 05/01/2005
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 21:16 | |
| moi j ai des doutes que ce ne soit qu'une parda .. par rapport aussi aux taches (que l on voit encore sur ta photo Vinch) _________________ CDC 10/2010 |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 21:19 | |
| Voici des specimens très semblables à la tortue à identifier, et toutes des pardalis, photographiée in-natura pour la plupart: Source: http://www.worldofstock.com Source: http://i.pbase.com Source: http://www.reptiworld.it Source: http://www.amanita-photolibrary.co.uk Source: http://lh6.ggpht.com |
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LVAT Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 11073 Localisation : Avignon Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 21:22 | |
| Le truc, c'est que les parda on toujours les écaille légérement bosselèe ou avec de grosse stries... Alors que les écailles de notre tortue sont vraiment plate... |
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Mahayana Nouveau Membre
Nombre de messages : 22 Age : 40 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 13/01/2007
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 21:23 | |
| Certains éléments morphologiques ne trompent pas, par rapport à ce que j'ai dis avant, j'ajouterais que la couleur de la carapace n'est plus un élément d'identification sur un sujet particulièrement âgé comme celle que nous présente Luckos. En s'appuyant sur les trais morphologiques cités, le caractère dominant est incontestablement celui d'une Pardalis. Reste le doute de ce qui semble être des desseins sur les écailles et qui fait penser à une hybridation, mais qui peut simplement être levé en ajoutant le facteur âge et usure par le temps.
Et oui on trouve pas mal de sujet Pardalis âgés sur l'île de la réunion, comme on trouve quelques tortues des seychelles et des sulcata. Comme partout un peu de tout a été importé sur île sauf que sur l'île le climat est propice à leur survie en dehors des zoos... |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 21:24 | |
| - lola0896 a écrit:
- moi j ai des doutes que ce ne soit qu'une parda .. par rapport aussi aux taches (que l on voit encore sur ta photo Vinch)
Les tâches peuvent très bien s'estomper avec l'âge... J'ai déjà vu une photo d'une très vieille radiata complètement pâle... Tout y était pour identifier la radiata: structure de la carapace, des écailles des diverses parties du corps, sauf la pigmentation, qui était jaune. Seule la tête avait gardé le dessin typique de la radiata... Et ce n'était pas une hybride radiata X iny, et cela ne ressemblait pas du tout à la tortue en question de ce post... |
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LVAT Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 11073 Localisation : Avignon Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 21:26 | |
| Regarde la tortue dans le lien que j'ai posté avant, cette pardalis est tellement vielles que ces écailles sont lisses, mais elles reste un peu en pointe je trouve... |
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Vinch Membre d'Honneur
Nombre de messages : 10238 Age : 58 Localisation : sud de l'Hérault Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 21:28 | |
| Oui, j'ai vu... Mais cette pardalis est-elle captive, LVAT? |
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LVAT Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 11073 Localisation : Avignon Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 21:31 | |
| Malheureusement maintenant oui...
Mais c'est de l'importation de spécimens sauvage... |
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Mahayana Nouveau Membre
Nombre de messages : 22 Age : 40 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 13/01/2007
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 21:35 | |
| - LVAT a écrit:
- Le truc, c'est que les parda on toujours les écaille légérement bosselèe ou avec de grosse stries...
Alors que les écailles de notre tortue sont vraiment plate... Je pense qu'il y a une diversité telle qu'on ne peut faire ce genre de généralité de plus en se basant sur le net où les photos in-natura sont assez rares finalement et malheureusement. Et puis cette tortue en est la preuve en plus de certaines photos qu'on peut trouver : Les pardalis peuvent avoir la carapace lisse ! Et je dirais même qu'elles doivent normalement avoir une carapace uniforme comme toutes les tortues... Pour moi, l'absence des grosses stries peut s'expliquer par une croissance normale et aussi par une usure normale de la carapace avec l'âge. |
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LVAT Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 11073 Localisation : Avignon Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 21:37 | |
| Tous les liens que j'ai mis donnent sur des spécimens sauvages Et si tu veux les voir totues, elles sont sur le site ivixotics.org dans la section "fotos" ... |
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mama mia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 13374 Date d'inscription : 10/04/2006
| Sujet: Re: Très vielles rades Dim 19 Avr 2009 - 23:03 | |
| Je pencherai aussi volontier pour une vieille pardalis. absence de nuchale, écaillure typique des pattes alternant grosses et petites écailles en "lignes", ce dernier point est très déterminant pour moi car aucune autre espèce citée précédemment ne présente cette caractéristiques. C'est vrai que dans la nature on trouve des parda avec des bosses sur la dossière mais apparemment dans les environnements plus humides la croissance semble se faire de façon plus lisse et homogène. |
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| Sujet: Re: Très vielles rades | |
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