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 article dans La Tortue n°78

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MessageSujet: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptySam 29 Déc 2007 - 17:52

Personne n'en a parlé, mais tout passionné de tortue des steppes doit se procurer le dernier n° de La Tortue (la revue de la SOPTOM) : le reportage en Ouzbékistan est très riche en renseignements sur la biologie de cette tortue, et les photos sont parfois stupéfiantes.

On y voit également des photos de Zoo-Complex, basé sur le ranching et dont probablement certaines (la majorité ?) de nos protégées proviennent : la photo d'un enclos contenant peut-être des centaines d'adultes littéralement les uns sur les autres est extrêmement étonnante !
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damebreizh
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyDim 30 Déc 2007 - 22:37

Merci Biodiv' pour cette information Wink .

Nous attendons donc avec impatience la livraison de ce numéro 78 .

Damebreizh
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millou
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyDim 30 Déc 2007 - 23:29

Bonsoir,
Pouvez-vous me dire ou se procurer cette revue?
Merci
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyLun 31 Déc 2007 - 0:23

il est paru il y a une quinzaine de jours.
Le mieux est d'appeler directement Gonfaron pour savoir comment ça coûte pour se le faire envoyer Wink
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millou
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyLun 31 Déc 2007 - 0:24

merci de ta réponse et bonne soirée
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carican
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyMar 1 Jan 2008 - 11:34

oui je pense que c'est le mieux, moi je me le suis procuré à gonfaron Wink
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Fred 44
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyMer 16 Jan 2008 - 7:55

Je viens de recevoir ce numéro.

Superbe reportage en effet et des photos réellement impressionnantes ! thumleft
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zéraphin
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyMer 16 Jan 2008 - 8:05

Merci Biodiversité pour cette information.

salut
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damebreizh
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyMer 16 Jan 2008 - 12:32

Fred 44 a écrit:
Je viens de recevoir ce numéro.

Superbe reportage en effet et des photos réellement impressionnantes ! thumleft

Idem Wink ...tout frais reçu d'hier :lol: .

Peut-être avons-nous le même distributeur Fred :lol: ?

J'ai dévoré ce bel article , et si vous souhaitez en parler ici même( pour ceux qui sont abonnés ) , ce serait une façon de faire partager son contenu aux non abonnés Wink .

Le débat est ouvert cheers .....à vos claviers !

Damebreizh
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyJeu 17 Jan 2008 - 20:53

alors personne pour se debat!! :lol: moi je ne suis pas abonné je voudrais bien savoir de quoi sa parle:lol!:
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyJeu 17 Jan 2008 - 21:25

Je vais essayer de faire un résumé de cet article afin que chacun puisse en discuter par la suite .......mais pas avant ce week-end Wink !...à moins que quelqu'un d'autre veuille le faire Question Question

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Choupinou
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyJeu 17 Jan 2008 - 21:52

Ca m'interesse... Je ne suis pas encore abonné!
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyJeu 17 Jan 2008 - 22:13

OK , Choupinou , je m'y mettrais ce WE :lol: .

Damebreizh
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyVen 18 Jan 2008 - 5:46

Moi aussi ça m'intérresse Rolling Eyes
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damebreizh
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyMar 22 Jan 2008 - 22:10

Pour tous ceux qui n’ont pas eu accès au magnifique reportage sur les tortues des steppes, voici un petit résumé d'une partie de l'article !

Ce reportage dédié aux Agrionemys Horsfieldii a été écrit par Mr Devaux Bernard et publié dans la revue LA TORTUE n°78 Editions SOPTOM.

Je vous encourage à vous le procurez pour admirer les photos qui illustrent ce reportage et espère que ce résumé suscitera votre curiosité et contribuera à une meilleure connaissance des tortues d’Asie Centrale.
Les documents de vulgarisation scientifiques concernant cette espèce sont relativement rares, ce qui fait de cet article une véritable mine de renseignements.

Nous voilà parti pour un petit voyage en Ouzébékistan.
Etat coincé entre le Turkmenistan , le Tadjikistan et le Kazakhistan , au cœur de l’Asie Centrale .
Le voyage se déroule sur la Route de la Soie entre Boukhara et Tachkent.

Localement cet animal était perçu comme « nuisible « par les éleveurs et cultivateurs qui la détruisait lorsqu’ils souhaitaient cultiver un coin de steppe.
- soit ils les vendaient
- soit elles étaient broyées pour transformation en engrais ou granulés pour animaux .
La tortue n’était rien de plus qu’une pierre pour ces paysans .

LA STEPPE n’est pas désertique et si le substrat qui la compose est pauvre et pas assez humide ( terre sablonneuse , sédimentaire et peu riche en nutriments ) qui ne permet pas la pousse des arbres et d’une végétation luxuriante , il permet néanmoins la pousse d’herbes nourissantes et grasses , d’innombrables fleurs et graminées qui couvrent la steppe au printemps en Avril-Mai .

RYTHME DE VIE DES TORTUES
Avril-Mai est la période où la tortue se gave littéralement, elle peut prendre 100 g en quelques mois car dés le mois de Juin les chaleurs arrivent ( 45°C ) , l’herbe commence à jaunir , les pluies se raréfient et les tortues s’enfouissent dans leur terrier car les froids de Septembre arrivent déjà et la neige va recouvrir la steppe .
En Mars le soleil réchauffe la steppe, la végétation renaît dés le mois d’Avril et les tortues recommencent un cycle .
Cycle de vie très court déterminé par des impératifs climatiques.
En Mars –Avril les mâles partent à la recherche d’une femelle, 5/6 mâles s’affrontant pour féconder une femelle .
Les mâles sont très actifs pendant cette période de reproduction et fin Mai, ils se terrent momentanément … épuisés.
MAI marque pour les femelles la recherche d’un lieu de ponte sur les flancs pentus de la steppe , elles se nourrissent beaucoup , les mâles n’étant plus là pour les agresser.
On observe en cette période une grande majorité de femelles dans la steppe ( 80 à 90% )…les mâles sont dans leur terrier .
Les pontes s’étalent de début Mai à mi Juin ,1 à 3 œufs …parfois 5 et généralement une seule ponte .
Les œufs pèsent 20 à 25g …
Les œufs incuberont jusqu’en automne .
Les nouveaux-nés resteront sous terre et ne sortiront qu’au printemps avec une carapace déjà rigide et pesant environ 30 g….pour atteindre à l’âge adulte le poids de 3 kg !
Fin Juin, la chaleur est telle que les animaux se protègent au fond de leur terrier et peuvent résister à cette diète estivale (estivation) grâce aux réserves de nourriture printanière.
En Septembre, elles ressortent pour une brève reprise d’activité alimentaire et se terrent pour la froidure hivernale dans leur terrier recouvert de neige.

MORPHOLOGIE des TORTUES
Leur morphologie est bien adaptée à leur lieu de vie et à leurs activités de creusement :
-carapace de forme ovoïde , ossature puissante, pattes robustes munies de 4 griffes et un plastron bombé qui lui permet de se loger facilement dans le sol .
-l’ensemble de ces caractères physiques leur permet en un temps record de s’enfoncer dans le sol, de lutter contre des prédateurs ou de disparaître dans des cavités creusées.

De part leur robustesse morphologique et leur faculté d’adaptation aux rigueurs et changements climatiques extrêmes...
l’Agrionemys Horsfieldii est une espèce des plus résistantes .

LIEU DE VIE
Différents types de biotope :
1 - Paysage vallonné ( collines et profondes vallées ) recouvert d’un tapis verdoyant où serpente un étroit canyon vers les montagnes du Kadjikistan .
Au fond de ce canyon une ancienne rivière y avait creusé son lit …aujourd’hui à sec.
Les parois abruptes sont faites d’un mélange de sable et gravillons sur une hauteur de 10 mètres et abritent de très nombreux terriers .
Le fond est caillouteux et large de 20 mètres .
C’est un lieu idéal pour l’habitat des tortues et elles y vivent par milliers.
On compte 3 à 4 tortues par mètre.

2 - En altitude aux abords d’un lac, sur des terrains accidentés avec une végétation luxuriante …
Les terriers sont creusés aussi sur les flancs des collines .
Les pentes peuvent atteindre 45 degrés d’inclinaison et c’est grâce à leurs pattes puissantes qu’elles peuvent grimper agilement sur un tel type de terrain .

Les zones habitées par les tortues vont des plateaux vallonnés aux hautes montagnes à 1800m d'altitude .

DES TORTUES PAR MILLIERS
Des sites comme celui des sables rouges sont des lieux très riches en densité de tortues et quelques chiffres peuvent sembler hallucinants :
On dénombre dans cette zone 5.000 tortues au km2 ...soit un total de 60.000 tortues sur cette zone " protégée" de prélèvements , apparemment la seule !!

Leurs terriers aux entrées hémisphériques toujours creusés sur des talus (car risque d'inondation sur les parties planes ) sont occupés par plusieurs adultes / sub-adultes et dans un rayon de 50 mètres on peut dénombrer deux centaines de tortues .

LE RANCHING
A Tachkent une ferme d'élevage existe avec de nombreux enclos et des milliers de tortues .
Les femelles capturées dans la nature , passeront deux ans de reproduction dans cet élevage avant de retrouver la liberté .
Peu de place , peu d'installations ( simple toit ) et malgré cela les tortues semblent en bonne santé .
Les oeufs sont incubés et 10.000 tortues sont ainsi produites par an , avec une mortalité ne dépassant pas 3%.
Mais le taux d'animaux anormaux semblent important , anomalies des écailles le plus souvent , des animaux à deux têtes ou à 5 ou 6 membres .
Peu de tortue albinos semble naitre !
Les bb sont maintenues toute l'année à une température estivale ( sans hibernation Evil or Very Mad ) , sont bien nourris et grossissent vite .
A un an ils pèsent 90 g et à deux ans 150 à 180g .
C'est à 3 ans qu'elles seraient commercialisées .
Ce type d'élevage alimenterait 1/3 des " besoins" commerciaux , les 2 autres tiers seraient encore prélevés dans la nature .

Il y a 10 ans 50.000 tortues sortaient d'Ouzbékistan ...dont 10.000 qui échappaient ...et échapperaient encore aux statistiques !


************************************************************


Voilà , dans les grandes lignes toute la richesse de cet article , d'autres sujets y sont abordés tels que l'architecture , la vie des ouzbecks....ect..mais là il faut vraiment acheter la revue Wink !

Je suis sûre que vos réactions seront nombreuses et qu'au travers de ces descriptifs chacun repensera sa maintenance pouvant s'appuyer sur des supports concrets .

Bonne lecture à tous study

Damebreizh
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Daniel2a
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyMar 22 Jan 2008 - 22:18

Merci beaucoup Damebreizh !

3 kilos, ça parait énorme ! Shocked

Autre réaction, ze veux des horsifieldi :lol: :lol: :lol: mais elles n'hiberneraient que 3 mois au mieux chez moi Sad (par contre l'été, elles s'éclateraient ! :lol:)
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyMar 22 Jan 2008 - 22:31

Daniel2a a écrit:
Merci beaucoup Damebreizh !
Wink Wink

3 kilos, ça parait énorme ! Shocked
Tout à fait Daniel , sur les photos elles ne semblent plus grandes que nos EH mais plus massives , leur masse corporelle plus lourde ...la différence doit-être là !

Autre réaction, ze veux des horsifieldi :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol:

mais elles n'hiberneraient que 3 mois au mieux chez moi Sad (par contre l'été, elles s'éclateraient ! :lol:)
C'est sûr que l'hiver te poserait un problème :twisted:

Damebreizh
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LOLO06
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyMar 22 Jan 2008 - 23:39

Merci pour cet exposé, les résultats obtenus dans la ferme d'élevage sont ahurissants affraid
La densité de tortues dans la steppe aussi, j'aimerais bien voir ces terriers et ces gros spécimen de près Very Happy
Merci damebreizh thumleft

Concernant l'hibernation, ici dans les AM, on est bien loin de la steppe et de ses températures extrêmes, pourtant, peut-être grâce à la profondeur de leur enfouissement, les hibernations sont respectées et longues, de septembre à fin mars Very Happy
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zéraphin
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyMer 23 Jan 2008 - 8:38

Citation :
mais elles n'hiberneraient que 3 mois au mieux chez moi
Ca ne serait certainement pas assez pour elles ?

Citation :
par contre l'été, elles s'éclateraient !
Pas si sûr, car elles ne supportent pas longtemps les grosses chaleur, elles se mettent en estivation ...

Merci merci, damebreizh, pour le "petit" résumé I love you cheers
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damebreizh
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyMer 23 Jan 2008 - 12:57

zéraphin a écrit:

Merci merci, damebreizh, pour le "petit" résumé I love you cheers

Wink ...sur les 22 pages de l'article c'est effectivement un petit résumé :lol: .

Je n'ai pas abordé le problème de la sauvegarde de l'espèce , ni de son statut de protection qui était un des buts du voyage de l'auteur du reportage :twisted: :twisted: .

Cette espèce ne semble pas en danger actuellement ( d'après les chiffres donnés) , mais un solide plan de conservation ( peut-être que celui mis en place est suffisant ??? ) permettrait la pérennité de cette belle espèce !
Faut-il pour celà passer irrémédiablement par le ranching Question
Ne peut-on pas développer la captivité et laissez en état les populations sauvages en poursuivant leur protection légale et protection des territoires occupés Question Question .

Bien des questions qui se posent à nous ...et que nous devons nous poser , nous , simples détenteurs amateurs :twisted: :twisted: .

A vos claviers , si vous souhaitez discutez de vos idées sur ce sujet ...entre autres Exclamation

Damebreizh
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyMer 23 Jan 2008 - 14:45

En fait ce que j'aimerais savoir, c'est combien de temps peuvent vivre ces grosses tortues de ranching par rapport à celles qui restent dans leur milieu naturel.

Je veux dire, de combien d'années leur vie peut-elle être amputée du fait d'une croissance anormale ? Question
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyMer 23 Jan 2008 - 17:58

Sassie a écrit:
En fait ce que j'aimerais savoir, c'est combien de temps peuvent vivre ces grosses tortues de ranching par rapport à celles qui restent dans leur milieu naturel.

Je veux dire, de combien d'années leur vie peut-elle être amputée du fait d'une croissance anormale ? Question

Bonne question Sassie thumleft ...

En fait, ces adultes prélevés et parqués dans ces fermes n'y restent que 2 ans , puis sont relâchés dans leur milieu naturel .
Le but étant la récolte des oeufs et leur incubation .

Reste à savoir si cette capture a des conséquences sur leur durée de vie , une fois remise en liberté ... scratch Question

On ne dit pas non plus si ces adultes hibernent pendant les deux hivers de leur captivité Question

Les naissances ....elles ...n'hibernent pas Evil or Very Mad Evil or Very Mad , et je pense que c'est à elles que tu fais allusion quand tu parles d'une croissance anormale .
Et bien, nous serons les premiers à le savoir , car ces tortues de ranching c'est nous qui les élevons :twisted: :twisted: ....et pas toujours dans des conditions optima ... Evil or Very Mad Evil or Very Mad .

On dit que 70 à 90% des tortues des steppes meurent les 3 premières années :twisted: :twisted: ...les erreurs de maintenance y sont en grande partie responsables...mais le démarrage trop rapide de ces bb a certainement aussi une part de responsabilité .

Damebreizh
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyMer 23 Jan 2008 - 19:35

Je pense quand même que s'ils veulent que la tortue soit féconde, ils doivent respecter le processus de l'hibernation, sinon les tortues pondent moins ... par contre en deux ans, peut-être que ça ne joue pas vraiment du moins sur le coup ...

Ces renching me révoltent mais d'un autre côté s'ils peuvent éviter les prélèvements in natura, mon opinion est mitigée ...
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Choupinou
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyMer 23 Jan 2008 - 20:09

Merci Damebreizh pour ce beau résumé! J'ai encore tout à apprendre cette espèce fascinante!

J'ai une question qui n'a rien a voir avec les AH, pouvez-vous me donner les liens pour s'abonner aux principales revues sur les tortues comme Manouria? Merci! Very Happy
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Choupinou
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 EmptyMer 23 Jan 2008 - 20:13

PS: moi je trouve que le ranching est une bonne chose, d'une part car les tortues ne sont pas définitivement prélevées et même si les conditions de maintenance ne sont pas idéales, c'est nettement mieux que le prélevement au Maghreb! De plus les "rendement" (je n'aime pas utiliser ce terme) est bon (faible taux de mortailité) donc les conditions d'incubation paraissent très bonnes!
D'autre part cela apporte des richesse à ces pays qui n'en on pas forcément....
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MessageSujet: Re: article dans La Tortue n°78   article dans La Tortue n°78 Empty

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